Комлект на прачку!

[неандер]

QUOTE (Sigismund @ Aug 9 2013, 07:19 PM)

Еще один интересный момент заключается в том, награды не носили, а вот нашивки за ранения те, кто донашивал обмундирование-не спарывали

К сожалению, не помню где читал, один ветеран сетовал, что у нас не было таких же знаков за ранение, как у немцев, нашивка- это просто тряпочка. Действительно, это же было бы как реальный орден и знак непосредственного участия в боях.

[Нобик]

QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 03:50 AM)

Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам.

У нас тоже не награждали проституток.

Вы сравниваете совершенно разные системы награждений. Система награждений СССР и Германии отличались очень существенно по самой процедуре и положениям.

Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо?

Там тоже были свои проблемы.

Кстати, согласно их системе награждений у Вашего дедушки за войну могло остаться только два знака - золотое ранение и рукопашный бой. И все, больше никаких наград.

Вас бы такая система устроила?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Нобик

[неандер]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM)

Кстати, согласно их системе награждений у Вашего дедушки за войну могло остаться только два знака - золотое ранение и рукопашный бой.

По факту эти знаки, наверное, рассматривалось как награды.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем неандер

[visantiec]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM)

Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо?

По крайней мере певиц и прочих работников культуры ЖК не награждали....

[olegfur]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM)

QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 03:50 AM) Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам. У нас тоже не награждали проституток. Вы сравниваете совершенно разные системы награждений. Система награждений СССР и Германии отличались очень существенно по самой процедуре и положениям. Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо? Там тоже были свои проблемы. Кстати, согласно их системе награждений у Вашего дедушки за войну могло остаться только два знака - золотое ранение и рукопашный бой. И все, больше никаких наград. Вас бы такая система устроила? Не награждали проституток? Да ну! Где вы увидели что я что то с чем то сравниваю. Вам показалось. Были свои проблемы? Каике? Если вас не затруднит поподробней. Главное что бы это моего дедушку устраивало. Уверен он бы с гордостью носил и золотое ранение, и рукопашный бой, конечно при условии, что эти награды не раздавали ППЖ за натертости в области влагалища полученные как следствие ударного обслуживания отца командира. А то что ему дала советская власть, он попросту выбросил.

[Нобик]

QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 11:37 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM) Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо? По крайней мере певиц и прочих работников культуры ЖК не награждали.... Ага. И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже.

[Нобик]

QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 11:39 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM) QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 03:50 AM) Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам. У нас тоже не награждали проституток. Вы сравниваете совершенно разные системы награждений. Система награждений СССР и Германии отличались очень существенно по самой процедуре и положениям. Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо? Там тоже были свои проблемы. Кстати, согласно их системе награждений у Вашего дедушки за войну могло остаться только два знака - золотое ранение и рукопашный бой. И все, больше никаких наград. Вас бы такая система устроила? Не награждали проституток? Да ну! Где вы увидели что я что то с чем то сравниваю. Вам показалось. Были свои проблемы? Каике? Если вас не затруднит поподробней. Главное что бы это моего дедушку устраивало. Уверен он бы с гордостью носил и золотое ранение, и рукопашный бой, конечно при условии, что эти награды не раздавали ППЖ за натертости в области влагалища полученные как следствие ударного обслуживания отца командира. А то что ему дала советская власть, он попросту выбросил. Конкретные примеры награждения только за половые заслуги приведите пожалуйста. По проблемам награждений в Вермахте, для примера и для начала посмотрите х/ф "Железный крест". А потом, хроники награждений военнослужащих германской армии в 1945 году. А по поводу отношения к своим наградам - это право награжденного, как относится к оценке своего подвига.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Нобик

[visantiec]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 11:55 AM)

И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже.

Статистику можете привести?

[неандер]

Тема набрала уже 6 страниц...2, 5 млн. ЖК- в WW2- немало, плюс кресты за военные заслуги, остмедаль, знаки Изменено 10 августа, 2013 пользователем неандер

[Нобик]

QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 12:01 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 11:55 AM) И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже. Статистику можете привести? А Вы, можете привести статистику опровергающую мои слова?

[Нобик]

QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 12:01 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 11:55 AM) И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже. Статистику можете привести? За период с 1939 год по 1945 год через службу в Вермахте прошло 22 млн. человек (согласно Википедии). Сколько из них было награждено действительно боевыми наградами? Знаки и медали типа Судеты, Прагу, Восточный вал и прочие, которые получали все участники событий, не зависимо от степени участия, в расчет не берем.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Нобик

[Тюбетейкин]

QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 03:50 AM)

Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам.

Из ваших высказываний о женщинах в темах........ *Хочу лишь добавить, что это женщина, что делает этот набор ещё более приятным.*, *Награжденная Louisa M. Jefferson.

Работала сортировщицей на почте.*, *Хочу добавить, все женщины награждённые МС, это медики.* , *Нет никакой возможности прийти мимо красивой дамы, тем более такой нарядной (одна ленточка чего стоит). Ну а если она ещё и собственный жильём обеспечена, тогда как говорится: "Я ваш на веки"* . Вопрос, почему в обсуждении данного комплекта у вас столь радикально изменилось к ним отношение на негативное ?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Тюбетейкин

[visantiec]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 12:05 PM)

А Вы, можете привести статистику опровергающую мои слова?

А Вы еврей, что отвечаете вопросом на вопрос?

[Нобик]

QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:35 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 12:05 PM) А Вы, можете привести статистику опровергающую мои слова? А Вы еврей, что отвечаете вопросом на вопрос? А Вы имеете что либо против этой нации? Разочарую Вас. Я хуже. Украинец. А прадед мой был поляком - генералом Русской императорской армии. Национальный вопрос решили?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Нобик

[visantiec]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM)

Украинец.

Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди.

[Нобик]

QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Нобик

[неандер]

Может, пора закрыть тему.... Все высказались по делу..... Свою позицию озвучили..В принципе, интересное обсуждение получилось.. Изменено 10 августа, 2013 пользователем неандер

[Sorge]

QUOTE (неандер @ Aug 10 2013, 05:08 PM)

Может, пора закрыть тему.... Все высказались по делу..... Свою позицию озвучили....

+1..

тем более, что уже национальный вопрос поднят...

а это никогда ещё хорошо не кончалось..

[Mitya-1]

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:43 PM)

QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов. Выньте прежде бревно из своего глаза...

[olegfur]

Специально для вас Нобик приведу коротенькое стихотворение тех лет. Думаю что более ёмко и правдиво не скажешь.

Санитарке за п***ду

Дали Красную Звезду

А ребятам за атаку

Дали х... моржовый В с***ку

 

[р.Б.]

Удивительно, как бойко не нюхавшие пороху обыватели решают, кого и как нужно награждать на войне. Не слышал таких рассуждений от ветеранов.

[Тюбетейкин]

Есть другие стихи о ЖЕНЩИНЕ :

Нет в этом лести и нет в этом вымысла:

 

Сколько ты вместе с подругами вынесла,

 

Сколько трудилась ты в годы военные,

 

Сколько крепилась ты в ночи бессменные;

 

Сколько под смертью была ты и около,

 

Сколько ты рыла, пилила и штопала,

 

Сколько дорог ты измерила, быстрая,

 

Выстояв в непогодь, вытерпев, выстрадав;

 

Сколько обид и невзгод испытала ты,

 

Сколько колючих снопов повязала ты,

 

Сколько ты слез над сиротской тетрадкою

 

В пасмурный день уронила украдкою;

 

Сколько карающих мин начинила ты,

 

Сколько пылающих ран залечила ты!

 

Старая ты или ты моложавая,

 

Русая с виду ты или чернявая,

 

С проседью ты или с косами длинными,

 

Ксаной зовут тебя или Мариною,

 

В синей спецовке ты или ты в форменке,

 

В белом халате иль в порванной стеганке,

 

В дымной шинели иль в новеньком платьице,

 

- Пусть же за все тебе вскоре отплатится.

 

Славлю терпенье твое исполинское,

 

Бедное сердце твое материнское,

 

Добрую душу, глаза непокорные,

 

Умные, милые руки проворные.

 

[Тюбетейкин]

Из воспоминаний женщин фронтовиков : Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. "Не ходи, убьют, - не пускали меня бойцы, - видишь, уже светает". Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: "Заслуживает награды". В девятнадцать лет у меня была медаль "За отвагу". В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги... И меня посчитали убитой... В девятнадцать лет... У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее - и не верю. Дите!"

"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя, особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь... Говорили вам это другие девчонки или не признались? Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было... Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что махала руками, то одному дам по щекам, по рукам, то другому. Меня ранило, попала в госпиталь и там махала руками. Нянечка ночью разбудит: "Ты чего?" Кому расскажешь?"

 

 

[Тюбетейкин]

продолжение............... "Наконец получили назначение. Привели меня к моему взводу... Солдаты смотрят: кто с насмешкой, кто со злом даже, а другой так передернет плечами - сразу все понятно. Когда командир батальона представил, что вот, мол, вам новый командир взвода, все сразу взвыли: "У-у-у-у..." Один даже сплюнул: "Тьфу!" А через год, когда мне вручали орден Красной Звезды, эти же ребята, кто остался в живых, меня на руках в мою землянку несли. Они мной гордились"................. "Первая медаль "За отвагу"... Начался бой. Огонь шквальный. Солдаты залегли. Команда: "Вперед! За Родину!", а они лежат. Опять команда, опять лежат. Я сняла шапку, чтобы видели: девчонка поднялась... И они все встали, и мы пошли в бой..."............

"Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет... Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины - победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно..."

[maxlin]

Поражаюсь, как у некоторых совесть позволяет такие высказывания в адрес женщин, матерей, бабушек, ветеранов. Думаю, если бы встретили её на Дне Победы, то постеснялись бы ей в лицо такое сказать.

 

А на счёт награждений боевыми орденами, то соглашусь с Нобиком, который был боевым командиром. Командование даёт боевую задачу и командиру её надо выполнить. После её выполнения он подписывает нагрудные на всех кто отличился в подготовке и выполнении задачи. Так-как задача боевая, то и награждения производится боевыми орденами и медалями. Для того чтобы у пехотинца была возможность как можно эффективно выполнить свою задачу с наименьшими шансами на потери, требуется много подготовки. И все те кто дал пехотинцам дополнительный шанс для того что бы выжить, заслуживают уважения и боевых наград.

 

[olegfur]

Ну тогда для Тюбетейкин:

 

Пускай о нас лепечут глупо люди,

Молва течёт тихонько стороной,

Я прикажу, и преклоняться будут,

Как перед богом, все перед тобой

 

Сапожки новые и шёлковые платья

Рассеют грусть твою, тревогу и печаль,

Потом представлю я тебя к награде

И ты наденешь звонкую медаль.

 

Ты будешь грудь нести перед собою,

Как настоящий фронтовой герой,

А я тихонько эту грудь героя

Буду ласкать своею старческой рукой.

 

[Тюбетейкин]

Не для меня, для себя вчитайтесь в то что вы написали, то есть в первую очередь от "сильной половины" зависит кем они будут рядом.

[Нобик]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 10 2013, 03:29 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:43 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов. Выньте прежде бревно из своего глаза... Вы опять потом будете говорить, что я начал первым на Вас наезжать? Может перестанете "троллить" впустую, а лучше по обсуждаемой теме выскажитесь.

[Нобик]

QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 06:32 PM)

Специально для вас Нобик приведу коротенькое стихотворение тех лет. Думаю что более ёмко и правдиво не скажешь. Санитарке за п***ду Дали Красную Звезду А ребятам за атаку Дали х... моржовый В с***ку

Ну и что доказывает это четверостишие?

Обиженные и обделенные были всегда.

Это несправедливо, но нормально. "У соседа завсегда и корова лучше и поле плодороднее. А то что он встает до рассвета, и приходит с поля заполночь - так это его чудачество ".

Если у подразделения был не очень удачный бой, то кто будет подписывать награждение на бойцов. И не важно, что ты не виноват и воевал в полную силу, важен результат. А он отрицательный. Несправедливо - да, ведь большинство людей старалось добыть победу. Верно - тоже да, нигде не принято награждать за неудачи.

При этом санитарка, вытащившая на себе под обстрелом, с поля боя десяток (или больше) тяжело и легко раненых бойцов, тоже выполнила свою работу честно. Она свое дело сделала и результат был положительный. Несколько человек остались жить на этом свете. Ее представили и наградили. Верно - да. Справедливо - да.

Со стороны бойцов будет явная обида. Они шли в атаку и рисковали своей жизнью, а им шиш без масла. Эта ... тут лазила за ними по полю боя и собирала раненных - ей орден.

Согласен - обидно. Но санитарка тут не виновата.

Кстати.

Обратите внимание по жизни. Больше всего нехорошими словами обзывают как раз тех женщин, которые отказывают. Их называют либо "недотрогой" и "синим чулком", либо нехорошими словами, типа бл..., шлюха и прочее. Причем, обзывают чаще как раз те, кому отказали во взаимности.

 

[Нобик]

QUOTE (maxlin @ Aug 10 2013, 11:01 PM)

А на счёт награждений боевыми орденами, то соглашусь с Нобиком, который был боевым командиром.

Спасибо за лестные слова.

Но пожалуйста, не надо мне приписывать не заслуженное мной почетное звание. Меня нельзя назвать боевым командиром. Я не участвовал в войне.

[Нобик]

QUOTE (olegfur @ Aug 11 2013, 12:05 AM)

Ну тогда для Тюбетейкин: Пускай о нас лепечут глупо люди, Молва течёт тихонько стороной, Я прикажу, и преклоняться будут, Как перед богом, все перед тобой Сапожки новые и шёлковые платья Рассеют грусть твою, тревогу и печаль, Потом представлю я тебя к награде И ты наденешь звонкую медаль. Ты будешь грудь нести перед собою, Как настоящий фронтовой герой, А я тихонько эту грудь героя Буду ласкать своею старческой рукой.

Это стихотворение тоже врядли писал фронтовик

Явное послевоенное творчество.

[olegfur]

 

Если бы не лживая коммунистическая псевдо "мораль". Имели бы как немцы бордели в прифронтовой зоне, и не нужно было бы награждать ППЖ- проституток боевыми наградами. Если есть у кого, спросите какое было отношение к фронтовичкам после войны, поинтересуйтесь, и вам ответят, очень и очень негативное, в спины им плевали и жены спавших с ними офицеров, и солдаты окопники, и те кто пережил оккупацию. Это не значит что все они были падшими женщинами, использующими свою физиологию в шкурных интересах. Но факт не реклама. Женщин в СССР на воинскую службы не призывали, они туда шли исключительно добровольно, зачастую ради уклонение от нечеловеческого рабского труда в тылу, ради пропитания, или просто ради возможности вырваться из деревень в лучшую жизнь, были и идейные конечно. Вот и пришлось всем жить с клеймом ППЖ, и санитаркам выносившим с поля боя раненых и женщинам снайперам и всем остальным честно воевавшим. Тут речь идет о том, что награждая даже самых полезных и нужных работников тыла боевыми наградами, вы тем самым пытаетесь уравнять не сравнимое, смелость проявленную в бою с реальной угрозой для жизни и здоровья, с расторопностью и радивосьтю. И когда у тыловиков боевых наград в разы больше чем у реально воевавших на фронте, боевые награды награды превращаются в мусор, который не жалко отдать ребёнку играть со сверстниками в пристенок.