teoretik Опубликовано 20 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 QUOTE (teoretik @ Sep 28 2013, 12:39 AM) ...Первый Сомалийский батальон стал "наследником" Первого Бенадирского батальона итальянской армии... Говоря об Итальянских колониях в Восточной Африке... Южное побережье Сомали - то самое, где сейчас столица - когда-то именовалось БЕНАДИР. Под этим названием эта часть страны была известна с древних времён. Название исчезло с карты Африки после объединения итальянских владений Бенадир и Джуба с собственно Сомали. Но сформированные в этой местности сомалийские батальоны гордо именовались "Бенадирскими". Медаль Второго Бенадирского батальона: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 QUOTE (teoretik @ Oct 20 2013, 10:12 PM) Медаль Второго Бенадирского батальона: ...реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 Это до 1950 г.? И сколько их было ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Oct 20 2013, 11:07 PM) Это до 1950 г.? И сколько их было ? Даже до 1940-х! А сколько их было - не знаю. Но три было точно: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 ...реверс медали 3-го Бенадирского батальона: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 Приятное качество ! Как у Верблюжьей артиллерии .Т.е. это по сути Итало-эфиопская война 1935-36... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Oct 20 2013, 11:23 PM) ..Т.е. это по сути Итало-эфиопская война 1935-36... Большинство сомалийских и эритрейских медалей колониального периода связано именно с Итало-эфиопской войной. Но наименование "Бенадир" оставило след в итальянской фалеристике гораздо раньше. Кресты ветеранов колониальных войн 1924 года (но это тоже, по сути, не столько "Сомали", сколько "Сомалистика"): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2013 (изменено) QUOTE (Карацуповец @ Oct 20 2013, 11:46 PM) Красавцы! А реверсы у них подписные? "Reduci Colonie Italiane" (Ветераны итальянских колоний). Изменено 20 октября, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2013 (изменено) Наверное, осталось разобрать Итало-эфиопскую войну(1935-36).А там много наград, Вишистскую Францию с планками "Somali" и т.п. И думаю, основная картина наград и формирования этого "пиратского" государства, как государства будет налицо.Останется только добавлять информацию по мере поступления в каждую из тем Это получается ещё две темы надо открывать ? Изменено 21 октября, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 14 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 (изменено) Случайно наткнулся в сети на открытку XI арабо - сомалийского батальона"FERRANTE" 1936 г. Интересно, была ли у него памятная медаль ? Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 14 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 Оборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 06:04 PM) Случайно наткнулся в сети на открытку XI арабо - сомалийского батальона"FERRANTE" 1936 г. Интересно, была ли у него памятная медаль ? Разумеется, медаль была. И носилась на ленте "цветов части" (бело-голубая расцветка поясов и султанов на фесках). Кстати, батальон назван "Ferrante" по фамилии его командира, майора Марио Ферранте, погибшего в бою у Аден Федио 13 января 1936 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 10:00 PM) Непонятно, что за буквы А.О. I. на аверсе ? Все итальянские колонии и захваченные территории (Сомали, Эритрея, Эфиопия) были в 1936 году объединены в единое колониальное образование "Africa Orientale Italiana" (A.O.I.) - Итальянская Восточная Африка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 (изменено) QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 10:00 PM) А сколько их было-арабо-сомалийских батальона в тот период ? Может, ещё у какого-нибудь медаль есть ? Вот, например, медаль 38-го арабо-сомалийского батальона. Кроме арабо-сомалийских были эритрейские и триполитанские колониальные батальоны - тоже участвовали в кампании 1935-1936гг. в Восточной Африке. И нумерация, похоже, была сквозная, а не по "национальному признаку" формирования. А сколько их всего было, колониальных батальонов, групп и бригад, и имели ли они непосредственное отношение к Сомали - навскидку трудно сказать, надо изучать "первоисточники". Изменено 14 декабря, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 11:04 PM) А вот это что такое ? А.О. XIV. Видимо, один из многих, но не арабо-сомалийский ? А.О. - Восточная Африка. XIV - имеется в виду 1936 год по фашистскому летоисчислению. Медаль временного легиона CC.RR. (то есть карабинеров). Девиз: "Навеки верным". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 (изменено) QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 11:04 PM) А реверс ? Получается, это уже вторая медаль этого батальона. Значит, получается, что вторая. Номер и девиз - прежние... Изменено 14 декабря, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 14 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 14 2013, 11:51 PM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 11:04 PM) А реверс ? Получается, это уже вторая медаль этого батальона. Значит, получается, что вторая. Номер и девиз - прежние... Интересно. Тогда если отталкиваться от того, что лента должна соответствовать эмали на медалях, эта лента более подходит к XII батальону( чёрной полоски нет). Может, это второе формирование ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 15 2013, 12:03 AM) Интересно. Тогда если отталкиваться от того, что лента должна соответствовать эмали на медалях, эта лента более подходит к XII батальону (чёрной полоски нет)... Правильное замечание. Вот "штатная" лента. А ранее показанные ленты - от итальянских выслужных крестов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 15 2013, 12:16 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 15 2013, 12:03 AM) Интересно. Тогда если отталкиваться от того, что лента должна соответствовать эмали на медалях, эта лента более подходит к XII батальону (чёрной полоски нет)... Правильное замечание. Вот "штатная" лента... ...и подтверждение тому: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 14 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Sep 16 2013, 09:29 PM) QUOTE (Карацуповец @ Sep 15 2013, 11:49 PM) QUOTE (teoretik @ Sep 15 2013, 11:31 PM) Дизайн медали II сомалийского батальона точно "списан" с медали сомалийского же батальона "DUBAT" времён эфиопской кампании: Блин, ни "жёпы", ни периода... Вы имеете в виду обратную сторону медали? Вот она. Интересный текст "BANDE ARMATE DELLA SOMALIA". Так сказать, "законные вооруженные формирования". Период - ? Итало-эфиопская война. Вот интересная информация о формированиях Dubat http://en.wikipedia.org/wiki/Dubats Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 14 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2013 (изменено) QUOTE (Карацуповец @ Dec 14 2013, 10:00 PM) А сколько их было-арабо-сомалийских батальона в тот период ? Может, ещё у какого-нибудь медаль есть ? ...Десятый арабо-сомалийский батальон. Лента, надо думать, - бело-жёлтая. Изменено 14 декабря, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 15 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Sep 15 2013, 02:29 PM) 3. "Сомалийские батальоны" - это, конечно, не полиция. Формировались в 1950 году в ходе создания вооруженных сил подопечной территории. Туда, в основном, набирались ветераны колониальных войск, как итальянцы, так и сомалийцы. Известна также медаль IV сомалийского батальона. Сегодня опять нашёл картинку в и-нете IV батальона. До этого видел только арабо-сомалийские батальоны 30-х. Не смог удержаться-соединил картинку с медалью... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 15 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2013 Однако, алый цвет пояса был и у IV арабо-сомалийского батальона конца 1930-х-начала 1940-х гг. Но открытка, судя по надписям на обороте, выпущена позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 16 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 (изменено) Ещё нарыл информацию по расцветке кушаков колониальных формирований 1940г. Интересно, но там то ли не всё, то ли арабо-сомалийские батальоны переформировывались ранее. Вот что по ним на 1940 г. Батальонные кушаки. Каждый колониальный батальон имел свой собственный тип кушака, расцветка которого была уникальна и указывала на принадлежность к тому или иному подразделению. Эти кушаки могли быть как одноцветными, так и иметь полоски — горизонтальные и вертикальные. Подобно цветным кушакам боевых подразделений, свои отличительные цвета имели и вспомогательные рода войск: санитарный корпус — белый; артиллерия — желтый; саперы — пурпурный; морская пехота — синий; автомобильные войска — коричневый; корпус снабжения — белые и голубые горизонтальные полосы. I - малиновый. II - зелёный. III - шотландка. IV - алый. V - белый с малиновым. VI - чёрный с пурпурным. VII - жёлтый с пурпурным. На медали белый с красным. Другой год ? VIII - ??? IX - алый с зелёным. X - белый с жёлтым. XI - малиновый с голубым. На медали белый с голубым. XII - белый с зелёным. XXXVIII -жёлтый с синим позиционируется как Эритрейский колониальный батальон. Трёх цветов бело-зелёно-чёрного вообще не нашёл. VIII есть Эритрейский (малиновый с синим) и VIII Эритрейский кавалерийский(жёлтый с шотландкой). Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RomeVS Опубликовано 16 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 эфиопские батальоны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RomeVS Опубликовано 16 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 эфиопские батальоны (продолжение), сомалийские батальоны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RomeVS Опубликовано 16 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 (изменено) ливийские батальоны. Больше информации с рисунками здесь: http://www.collezioni-f.it/ascari/panzera.html Изменено 16 декабря, 2013 пользователем RomeVS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 16 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 Информация хорошая, но вот ещё больше непонятностей. Видимо, ленты менялись при переформировании батальонов.Первую ленту к медали XXXVIII батальона нашёл обозначенной как XIV (36 АО) ?! А нижняя медаль не оно ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 16 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 (изменено) Может, кто-нибудь поможет в переводе и расшифровке текстов ? Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 16 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 16 2013, 11:02 PM) Информация хорошая, но вот ещё больше непонятностей. ... Первую ленту к медали XXXVIII батальона нашёл обозначенной как XIV (36 АО) ?! А нижняя медаль не оно ? Это, видимо, ошибка составителя таблицы. Жёлтый и синий - действительно цвета 14-го батальона. Но эритрейского (!), а не арабо-сомалийского! А по нижней медали - я же всё написал в первом посте на 6-й странице темы. Эта медаль временно созданного на оккупированной территории (Амара или Асмара - ?) легиона карабинеров. Эмблема корпуса карабинеров на аверсе. На этой медали "XIV" - это год (1936). А почему буквы A.O. , а не A.O.I. ? Значит, медаль выпущена ещё в ходе войны, до окончания боевых действий (потому и легион "временный"), до официального создания и провозглашения Итальянской Восточной Африки. Медаль, хотя и Итало-Эфиопской войны, но к сомалийской теме вряд ли имеет отношение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 16 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2013 (изменено) Ничего не понятно. 1. На медали XXXVIII батальона в эмали лента жёлто-синяя, как на картинке, что из таблицы. Так кто ошибся-производитель медали ? 2. На той же картинке с лентой написано XIV (1936 АО) то же самое, что и на второй медали корпуса карабинеров ... Отметаем медаль корпуса карабинеров , тогда какому XXXVIII батальону принадлежит лента ? Может, это ранняя медаль арабо-сомалийского батальона, который потом каким-то образом превратился в эритрейский и поменял ленту ? Тексты бы заголовков перевести... Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 17 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 12:03 AM) Ничего не понятно. 1. На медали XXXVIII батальона в эмали лента жёлто-синяя, как на картинке, что из таблицы. Так кто ошибся-производитель медали ? 2. На той же картинке с лентой написано XIV (1936 АО) то же самое, что и на второй медали корпуса карабинеров ... Отметаем медаль корпуса карабинеров , тогда какому XXXVIII батальону принадлежит лента ? Может, это ранняя медаль арабо-сомалийского батальона, который потом каким-то образом превратился в эритрейский и поменял ленту ? Тексты бы заголовков перевести... Пожалуйста. «Таблица 1. Сочетания цветов отличительных полос (поясов), вымпелов туземных формирований, султанов фесок (тюрбанов у мусульманских батальонов) и погон (для офицеров) Королевского Корпуса Колониальных Войск [R.C.T.C. – Regio Corpo dei Truppe Coloniale] Эритреи и Сомали. Здесь показаны основные варианты, многие не описаны (после изменения порядка {видимо, порядка цветов - ?} в 1939/40 гг. в Итальянской Восточной Африке) от периода 1888/1934-37/39 гг.» «Таблица 2. (продолжение) Сочетания цветов отличительных полос (поясов), вымпелов туземных формирований, султанов и погон (для офицеров) R.C.T.C. Эритреи и Сомали, 1888-1939гг.» Видимо, после окончания войны и создания A.O.I. – действительно произошло некое переформирование туземных войск, переименование некоторых батальонов в честь их геройски погибших командиров и изменение отличительной расцветки у некоторых из них. Разумеется, 28-й батальон в "эритрейский" не мог переформироваться. Хотя бы потому, что на обеих медалях он назван "Arabo Somalo". А ошибся точно составитель таблицы. Присмотритесь внимательно к жёлто-синим расцветкам - они обе названы 14-м номером. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти