Итальянское Сомали

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Jan 10 2015, 12:43 AM)

... Оккупация области Верхней Джубы в 1925 году...

На ленте:

[Карацуповец]

На просторах сети обнаружилась медаль Первого арабо-сомалийского батальона. Наименование "L'Aggressivo" - понятно и без перевода.

Лента и вымпел - одноцветные.

 

Ещё одна, но уже не серебряная медаль 1-го батальона.

[Карацуповец]

 

На просторах сети обнаружилась медаль Первого арабо-сомалийского батальона. Наименование "L'Aggressivo" - понятно и без перевода.

Лента и вымпел - одноцветные.

 

Ещё одна, но уже не серебряная медаль 1-го батальона.

 

 

И ещё две периода опеки. В "серебре" картинок не было...

Изменено 25 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

Интересную медаль обнаружил на просторах сети. Верблюжья артиллерия!

Бригады верблюжей артиллерии великолепно показали себя и в Ливии, и во время усмирения мятежников в Британском Сомалиленде, и в итало-эфиопской войне поучаствовали.

 

Ещё одна Верблюжье- артиллерийская медаль, но медная.

[Карацуповец]

 

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM) ...Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю,она тоже уместна в этой теме.

Обнаружил в сети. Весьма любопытная гравировка! Особенно даты.

 

 

 

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM) ...Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю,она тоже уместна в этой теме.

Обнаружил в сети. Весьма любопытная гравировка! Особенно даты.

 

 

А вот и к этой медали документ и планка за Сомали. А тут ещё масса медалей по этой теме http://www.museonazionalemorandi.it/ricerca.aspx

Изменено 25 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

Вот этого подразделения периода опеки тоже не было. Не понял что это ?

 MEDAGLIA XXVI BTG COLONIALE VARIANTE IN ARAMAICO - AFRICA AZBI SOMALIA

Два типа-серебро, бронза и на 2-х языках.

[Карацуповец]

 

Интересную медаль обнаружил на просторах сети. Верблюжья артиллерия!

Бригады верблюжей артиллерии великолепно показали себя и в Ливии, и во время усмирения мятежников в Британском Сомалиленде, и в итало-эфиопской войне поучаствовали.

 

Ещё одна Верблюжье- артиллерийская медаль, но медная.

 

И ещё одна с названием подразделения.

[teoretik]

Вот этого подразделения периода опеки тоже не было. Не понял что это ?

 MEDAGLIA XXVI BTG COLONIALE VARIANTE IN ARAMAICO - AFRICA AZBI SOMALIA

Два типа-серебро, бронза и на 2-х языках.

Наверное, всё-таки Эритрея, не Сомали. Туземные батальоны отличились в сражении при Азби (Эфиопия) 12-18 ноября 1935 года.

[Карацуповец]

 Я тоже подумал об Эритрее. Но "тупо подчинился" таблице по ссылке http://www.museonazi...it/ricerca.aspx  На мече как-то внимание не заострил.

Вот ещё одна не совсем понятная медаль оттуда же. Надпись Сомали и очертание берега присутствуют...

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[teoretik]

...Вот ещё одна не совсем понятная медаль оттуда же. Надпись Сомали и очертание берега присутствуют...

"Ubicumque Victoria" - "Повсюду победа"

Интересная медаль! Сомалийская "эскадрилья" бронеавтомобилей.

 

"...В 1926 году подразделение с шестью бронмашинами было направлено в Сомали. Там были подготовлены и обучены смешанные экипажи - состоящие из итальянцев и местных Аскари. Впоследствии доработанные бронеавтомобили (были установлены более широкие шины, в связи с чем пришлось снять боковое бронирование задних колёс) задействовали в кампании 1935 года, в операциях генерала Грациани на Южном фронте. Броневики проявили себя достаточно эффективно несмотря на адскую жару внутри машин..."

 

Изображен бронеавтомобиль Lancia IZ / IZM. Поскольку заднее бронирование "ещё не снято", предполагаю, что медаль довоенная - в смысле, выпущена ещё до начала итало-эфиопской войны. Да и сама карта выглядит, как карта мирного времени.

[Карацуповец]

 

...Вот ещё одна не совсем понятная медаль оттуда же. Надпись Сомали и очертание берега присутствуют...

"Ubicumque Victoria" - "Повсюду победа"

Интересная медаль! Сомалийская "эскадрилья" бронеавтомобилей.

 

"...В 1926 году подразделение с шестью бронмашинами было направлено в Сомали. Там были подготовлены и обучены смешанные экипажи - состоящие из итальянцев и местных Аскари. Впоследствии доработанные бронеавтомобили (были установлены более широкие шины, в связи с чем пришлось снять боковое бронирование задних колёс) задействовали в кампании 1935 года, в операциях генерала Грациани на Южном фронте. Броневики проявили себя достаточно эффективно несмотря на адскую жару внутри машин..."

 

Изображен бронеавтомобиль Lancia IZ / IZM. Поскольку заднее бронирование "ещё не снято", предполагаю, что медаль довоенная - в смысле, выпущена ещё до начала итало-эфиопской войны. Да и сама карта выглядит, как карта мирного времени.

 

 

Спасибо ! Интересная вещь. Почему-то с форума по ссылке страничка не открывается. Вот ещё оттуда же пока неизвестные медали.

[teoretik]

Первая медаль.

На реверсе: "Travolgendo ogni ostacolo fino alla meta che vi sara indicata" ("Сметём каждое препятствие на пути к цели, которая будет указана!"). Фраза известная. Это фрагмент речи Муссолини, произнесённой 18 августа 1935 года перед отправляющимися в Африку бойцами 2 дивизии чернорубашечников "28 октября".

 

Вторая медаль - в память завоевания Британского Сомали 3-19 августа 1940 года. Главнокомандующим был Амедео Савойский, герцог Д'Аоста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%90%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 

Но эти медали всё-таки более итальянские, чем сомалийские. Для итальянских войск в Сомали.

[Карацуповец]

 У нас уже тут всё смешалось: ключевое слово "Сомали", как красный цвет для быка.

 Интересно, как-то мы начинали про чернорубашечников...  

 

 А вторую, может, поставить в Сомалиленд ?

 

Ещё две (из неоткрывшейся ссылки).

Первая, как я понимаю, тоже для итальянских войск в Сомали.Чернорубашечники ?

А вторая времен Опеки -ещё один вариант медали Оккупационного корпуса итальянцев в Сомали (корпус безопасности).

[teoretik]

У нас уже тут всё смешалось: ключевое слово "Сомали", как красный цвет для быка.

 Интересно, как-то мы начинали про чернорубашечников...  

 

 А вторую, может, поставить в Сомалиленд ?

Если уж переносить - то только в "Италию". Но пусть лучше остаются здесь. Будем поддерживать разнообразие в единстве темы.

[teoretik]

...Ещё две (из неоткрывшейся ссылки).

Первая, как я понимаю, тоже для итальянских войск в Сомали.Чернорубашечники ?

А вторая времен Опеки - ещё один вариант медали Оккупационного корпуса итальянцев в Сомали (корпус безопасности).

По второй медали, в общем, всё правильно. Только это всё-таки не называлось "оккупационный корпус".

А вот первая медаль... На аверсе текст "Предводитель молодёжи". На реверсе - "Патрули зерна. Джимма. Первый конкурс. 1937 год." Что это за патрули? - не понял. Что-то сельскохозяйственное или охрана урожая? Может, и милиция - на защите от расхитителей. Но тогда что за конкурс у них?

Вот только одно скажу точно: Джимма (Gimma) - это Западная Эфиопия. Не Сомали.

[Карацуповец]

Ох уж эти итальянцы ! Всё в одну кучу свалили...

Вот ещё оттуда же два приятных знака: полиция и кавалерия периода Опеки ?

[teoretik]

Полиция периода AFIS:

http://www.mymilitaria.it/liste_04/polizia_somalia.htm#eng

[Карацуповец]

Пусть AFIS...

Вот ещё планка "Северное Сомали". Непонятно с какой медали. К «CAMPAGNE D’AFRICA» не подходит, хотя лента видна вроде этой медали.

В посте 205 аналогичная с годом. По-моему где-то вели речь о том, что медалью За Африку награждали и позднее... Может, планки самопальные ?

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[teoretik]

...

Вот ещё планка "Северное Сомали". Непонятно с какой медали. К «CAMPAGNE D’AFRICA» не подходит, хотя лента видна вроде этой медали.

В посте 205 аналогичная с годом. По-моему где-то вели речь о том, что медалью За Африку награждали и позднее... Может, планки самопальные ?

Участники кампании 1925-1927 года по окончательному завоеванию северных султанатов Сомали носили эту самую планку на той самой медали. Тут можно провести аналогию с той же итальянской "Nel bronzo nemico" или румынским крестом за ПМВ: традиция отмечать планками военные кампании, проводимые уже после окончания непосредственно той войны, в память которой учреждалась награда, но, вроде бы, "в рамках" дальнейшего достижения её стратегических целей.

Но вот только среди официальных планок эта планка не значится.

[Карацуповец]

Сколько же их осталось-то с той войны ? Участникам событий 1925-1927 гг. должно было быть за 50 ...

 

 

Вот ещё знак AFIS .

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Сколько же их осталось-то с той войны ? Участникам событий 1925-1927 гг. должно было быть за 50 ...

 

Вот ещё знак AFIS .

В Италии вообще тогда служили до престарелого возраста. Маршал Бадольо, например, поучаствовал и в первой (1896) и - через сорок лет! - во второй (1935-36) итало-эфиопских войнах. Скорее всего ветеранов, а точнее обладателей медали, оставалось не так много - вот для них планка "Северное Сомали" на ленту была бы актуальной.

 

А знак был заказан фирме Лориоли в октябре 1951 года по эскизам Командования корпуса безопасности Сомали (Comando Corpo Sicurezza della Somalia). Всего было изготовлено 314 штук.

[Карацуповец]

 

Сколько же их осталось-то с той войны ? Участникам событий 1925-1927 гг. должно было быть за 50 ...

 

Вот ещё знак AFIS .

В Италии вообще тогда служили до престарелого возраста. Маршал Бадольо, например, поучаствовал и в первой (1896) и - через сорок лет! - во второй (1935-36) итало-эфиопских войнах. Скорее всего ветеранов, а точнее обладателей медали, оставалось не так много - вот для них планка "Северное Сомали" на ленту была бы актуальной.

 

А знак был заказан фирме Лориоли в октябре 1951 года по эскизам Командования корпуса безопасности Сомали (Comando Corpo Sicurezza della Somalia). Всего было изготовлено 314 штук.

 

 

При таком тираже от "под каким соусом" выдавался ? Как памятный или как знак принадлежности к Командованию корпуса безопасности, типа должностного ?

[teoretik]

 

 

Вот ещё знак AFIS .

А знак был заказан фирме Лориоли в октябре 1951 года по эскизам Командования корпуса безопасности Сомали (Comando Corpo Sicurezza della Somalia). Всего было изготовлено 314 штук.

 

 

При таком тираже от "под каким соусом" выдавался ? Как памятный или как знак принадлежности к Командованию корпуса безопасности, типа должностного ?

 

Думаю, что именно, как знак принадлежности. На одном из итальянских форумов проходила информация, что знак предназначался не столько для итальянцев, сколько сомалийцам, Ascari - сохранившим верность своим "бывшим" колонизаторам и вновь поступившим к ним же на службу во время Опеки. Да и сине-красный кушак - вовсе уж не европейский символ - на знаке неспроста.

[Карацуповец]

 

 

При таком тираже от "под каким соусом" выдавался ? Как памятный или как знак принадлежности к Командованию корпуса безопасности, типа должностного ?

 

Думаю, что именно, как знак принадлежности. На одном из итальянских форумов проходила информация, что знак предназначался не столько для итальянцев, сколько сомалийцам, Ascari - сохранившим верность своим "бывшим" колонизаторам и вновь поступившим к ним же на службу во время Опеки. Да и сине-красный кушак - вовсе уж не европейский символ - на знаке неспроста.

 

 

А итальянца-то первым на знаке изобразили...

 

Попалась ещё страничка на итальянском с  «Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях – специально учрежденная в 1923 году награда, только для «местных жителей».

Это статут в тексте ?

[teoretik]

А итальянца-то первым на знаке изобразили...

Да просто для эскиза взяли за образец композиции какую-нибудь медаль типа 3-й дивизии карабинеров Огадена - и дело с концом.

[teoretik]

...Попалась ещё страничка на итальянском с  «Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях – специально учрежденная в 1923 году награда, только для «местных жителей». [/size]

Это статут в тексте ?[/size]

Звезда частной работы. В заметке даётся выдержка из статута и описания. А вообще-то мы эту звезду здесь уже обсуждали. С короной - за 15 лет выслуги. Звезда, а не крест - потому что для мусульман.

[Карацуповец]

 

А итальянца-то первым на знаке изобразили...

Да просто для эскиза взяли за образец композиции какую-нибудь медаль типа 3-й дивизии карабинеров Огадена - и дело с концом.

 

 

Тем более всё равно итальянцы и выпускали...   Как себя после африкоса-то поставить. Опекуны, одним словом !

 

Вот ещё Дюбат в серебре нашёл. Выше-только в бронзе.

[Карацуповец]

 

...Попалась ещё страничка на итальянском с  «Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях – специально учрежденная в 1923 году награда, только для «местных жителей». [/size]

Это статут в тексте ?[/size]

Звезда частной работы. В заметке даётся выдержка из статута и описания. А вообще-то мы эту звезду здесь уже обсуждали. С короной - за 15 лет выслуги. Звезда, а не крест - потому что для мусульман.

 

 Посты 12 и 13 только картинка и общие фразы. Я думал здесь статут более обширно дан. А за службу более 15-ти лет Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени  давали ?

[teoretik]

Звезда - для туземцев! А орден - для итальянцев. Но, в принципе, орден низшей степени мог быть доступен и "местным". Но вряд ли только за выслугу лет и солдатам. Скорее всего, награждение орденом предполагало несколько иные, более административные что ли, заслуги. Изменено 29 июля, 2015 пользователем teoretik

[Карацуповец]

Звезда - для туземцев! А орден - для итальянцев. Но, в принципе, орден низшей степени мог быть доступен и "местным". Но вряд ли только за выслугу лет и солдатам. Скорее всего, награждение орденом предполагало несколько иные, более административные что ли, заслуги.

 

Интересно, а чем же туземцев тогда награждали за службу более 15-ти лет ? Однозначно, такие должны были быть...

[teoretik]

Должны были быть, конечно. И наверняка были. Да вот только просмотрев в сети немалое количество фотографий и рисунков сомалийских, ливийских и эритрейских солдат - ни одного с орденом колониальных заслуг не обнаружил. Да и не военный это орден в принципе. Поэтому я и сделал вышеозвученный вывод.

[Карацуповец]

Должны были быть, конечно. И наверняка были. Да вот только просмотрев в сети немалое количество фотографий и рисунков сомалийских, ливийских и эритрейских солдат - ни одного с орденом колониальных заслуг не обнаружил. Да и не военный это орден в принципе. Поэтому я и сделал вышеозвученный вывод.

 

А у этого горниста третья слева  «CAMPAGNE D’AFRICA» с планками висит.