Итальянское Сомали

[teoretik]

Да, медали за кампании (Эфиопия, Итало-турецкая война, Ливия, Восточная Африка) - не редкость на сомалийских и эритрейских мундирах. Серебряные и бронзовые Al Valore Militare, иногда Кресты военных заслуг, звёзды за выслугу... батальонные медали и знаки. И всё!

[Карацуповец]

Пусть AFIS...

Вот ещё планка "Северное Сомали". Непонятно с какой медали. К «CAMPAGNE D’AFRICA» не подходит, хотя лента видна вроде этой медали.

В посте 205 аналогичная с годом. По-моему где-то вели речь о том, что медалью За Африку награждали и позднее... Может, планки самопальные ?

 

По планкам "Сомали" нашёл весьма приятную ссылку https://it.wikipedia.org/wiki/Medaglia_commemorativa_delle_campagne_d%27Africa

 

in Somalia^[3]

• Lafolè, 25 novembre 1896;
• Gelib, 26-27 agosto 1905;
• Danane, 9 e 10 febbraio 1907;
• Bagallei, 15 dicembre 1907;
• Dongab, 2 marzo 1908;
• Mellet, 11 e 12 luglio 1908;
• Ararè, 24 settembre 1908 ;
• Bullalò, 23 settembre 1908;
• Buloburti, 27 marzo 1916;
• Ciclo di operazioni militari per l'occupazione effettiva dei territori della Somalia settentrionale - 23 settembre 1925 - 27 febbraio 1927; indipendentemente dal tempo prescritto per aver diritto alla medaglia e dal riconoscimento di campagne di guerra, la fascetta da apporre sul nastro porta l'indicazione «Somalia Settentrionale 1925-27»^[4].
•  
•  
•  
• 3 Королевский указ N. 2067 из 27 Августа 1923 Поправки к Королевским указом от 3 ​​ноября 1894 N. 463, о награждении медалью с девизом "Африка кампании" , опубликованной в Официальном вестнике Королевства Италии. 246 19 октября 1923
• 4 Королевский указ. 1898 12 августа 1927 Факультет похвастаться памятной медалью с девизом "Африка кампании", чтобы сотрудники, которые принимали участие в фактической занятости Beyond Джуба. , опубликовано в Официальном вестнике Королевства Италии. 244 21 октября 1927
• Гугл ЖЖЕТ !

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Вывод? Награждения медалью За Африканские кампании продолжалось ещё тридцать лет, уже после собственно Эфиопии, - и за Сомали, и за Эритрею, и за Ливию? Получается, что так. И даже законодательство было соответствующим образом подправлено. Но вот почему-то только события в Северном Сомали удостоились отдельной планки.

Опять же повторюсь - официальной планкой считалась планка «Somalia Settentrionale 1925-27». Видимо, показанная планка «Somalia Settentrionale» всё-таки таковой не являлась (?).

[Карацуповец]

А с 1896 по 1916 гг. разве планок , обозначенных выше, не было ?

[teoretik]

Я так понял при переводе - это всего лишь перечисляются боевые экспедиции, за которые вручалась сама медаль За Африканские кампании (кстати, и в правление Виктора Эммануила III внешний вид медали не изменился - портрет короля Умберто был сохранен). Слово "la fascetta" (хомуток, пристёжка, опоясывающая планка на ленту) - применено только при названии «Somalia Settentrionale 1925-27».

[Карацуповец]

Возможно...

 

А не попадались Вам фото периода Опеки с награждёнными Звездой "Al valore militare" ?

[teoretik]

А не попадались Вам фото периода Опеки с награждёнными Звездой "Al valore militare" ?

Нет, такие, к сожалению, не попадались

[Карацуповец]

Жаль... А с какими попадались ?

[teoretik]

Только медали за храбрость, за военные кампании и звёзды за выслугу.

Вообще-то стоит набрать в поисковике что-то типа: Ascari eritrei con medaglie - и искать можно долго...

[Карацуповец]

Только медали за храбрость, за военные кампании и звёзды за выслугу.

Вообще-то стоит набрать в поисковике что-то типа: Ascari eritrei con medaglie - и искать можно долго...

 

Вот, кажется нашёл.

PNF AOI AFRICA ERITREA 1936 CAPI: DEGIACC AREI ASCARI

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

Пока нашёл только бронзовую звезду "Al valore militare" к аналогичной медали в свою коллекцию... Попытался сделать фото поконтрастней, не та звезда.  А медали, похоже, "Al valore" для туземцев с портретом Виктора Эммануила III или ещё какие-то.

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Chi cerca - trova! Кто ищет, тот всегда найдёт! Сотрите ещё одно белое пятно с темы! Ведь судя по ленте, звёзды после медалей "Al valore militare" - это искомый орден колониальных заслуг 5-й степени. Изменено 2 августа, 2015 пользователем teoretik

[teoretik]

Помимо хорошо распознаваемых (по принадлежности) арабо-сомалийских или эритрейских туземных батальонов, в составе Королевского Корпуса колониальных войск было немало батальонов просто именуемых колониальными. Имеют ли какие-либо из них имеют отношение к Сомали?

Вот, например, принадлежность 62-го колониального батальона к Итальянскому Сомали удалось установить только разыскав изображение открытки с гербом Сомали, посвященной этому батальону. Лента медали и форменный пояс - одноцветные, тёмно-малиновые.

На реверсе обозначены места сражений на юге Эфиопии в марте-июне 1938 года.

[Карацуповец]

Всё глубже и глубже...  

С трудом разглядел на фото эмаль на ордене Колониальных Заслуг 5-й степени. Он должен быть с белой эмалью-на фото не очень на это похоже... Может, для туземцев без эмали делали ?

Вообще, туземец заслуженный. Вождь наверное...

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Для туземцев ордена были те же - с эмалью.

 

 

Будем последовательно "закрашивать белые пятна" из ранних постов. Пост №67.

...Интересно, знак с крылышками какого периода ?

Это знак пилота сомалийской авиации периода A.F.I.S. Однако сравните оба знака - расположение звёзд разное!

 

 

Вообще, в этой теме мы как-то перескакиваем с вопроса на вопрос, с эпохи на эпоху. Впрочем, нам это не очень мешает.

Правда, к сожалению, похоже - что кроме нас двоих эта тема никого больше и не интересует...

Изменено 3 августа, 2015 пользователем teoretik

[Карацуповец]

Для туземцев ордена были те же - с эмалью.

 

 

Будем последовательно "закрашивать белые пятна" из ранних постов. Пост №67.

...Интересно, знак с крылышками какого периода ?

Это знак пилота сомалийской авиации периода A.F.I.S. Однако сравните оба знака - расположение звёзд разное!

 

 

Вообще, в этой теме мы как-то перескакиваем с вопроса на вопрос, с эпохи на эпоху. Впрочем, нам это не очень мешает.

Правда, к сожалению, похоже - что кроме нас двоих эта тема никого больше и не интересует...

 

 

Дай бог, чтобы лет через 5-7 кто-нибудь вспомнил что такое Сомали ?!

[Карацуповец]

 

Для туземцев ордена были те же - с эмалью.

 

 

Будем последовательно "закрашивать белые пятна" из ранних постов. Пост №67.

...Интересно, знак с крылышками какого периода ?

Это знак пилота сомалийской авиации периода A.F.I.S. Однако сравните оба знака - расположение звёзд разное!

 

 

Вообще, в этой теме мы как-то перескакиваем с вопроса на вопрос, с эпохи на эпоху. Впрочем, нам это не очень мешает.

Правда, к сожалению, похоже - что кроме нас двоих эта тема никого больше и не интересует...

 

 

Дай бог, чтобы лет через 5-7 кто-нибудь вспомнил что такое Сомали ?!

 

 Интересно, а почему со звёздами так ? Там самолётов-то было...

[Карацуповец]

А вот такого размера известной уже медали, я ещё не встречал    Диаметр 6 см.

[teoretik]

А вот такого размера известной уже медали, я ещё не встречал    Диаметр 6 см.

Ну, коллега - мы с вами синхронно мыслим. Только хотел сам эту медаль показать. Отсюда?

http://www.ebay.com/itm/1936-Medaglia-Regio-Corpo-Truppe-Coloniali-della-Somalia-Italiana-Savoia-Savoy-/371402914102?hash=item567956b936

[Карацуповец]

 

А вот такого размера известной уже медали, я ещё не встречал    Диаметр 6 см.

Ну, коллега - мы с вами синхронно мыслим. Только хотел сам эту медаль показать. Отсюда?

http://www.ebay.com/itm/1936-Medaglia-Regio-Corpo-Truppe-Coloniali-della-Somalia-Italiana-Savoia-Savoy-/371402914102?hash=item567956b936

 

 

 Да, она самая ! Наткнулся случайно, просматривая материал по итальянским пограничникам к теме... http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=14602

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Карацуповец

[Uncle Vasja]

Коллеги, как я понял, возник вопрос, получали ли колониальный орден Звезды Италии туземцы? Судя по встречающимся фото, получали и ещё как. Вот деятель аж с тремя степенями сразу. Правда, это не сомалиец, а ливиец.

[teoretik]

Коллеги, как я понял, возник вопрос, получали ли колониальный орден Звезды Италии туземцы? Судя по встречающимся фото, получали и ещё как. Вот деятель аж с тремя степенями сразу. Правда, это не сомалиец, а ливиец.

Спасибо, Дядя Вася! Фотографии трудновато отыскиваются. В том, что туземцы получали этот орден - сомнений никогда и не было (хотя бы пост #12 в теме). Вопрос в том, получали ли его солдаты-туземцы за военные подвиги, или же он вручался за заслуги на "гражданско-административном" поприще? Даже на Вашем снимке - судя по одежде и осанке - не простой солдат-ливиец, а явно представитель местной элиты.

Но фото - супер!

[Карацуповец]

Помимо хорошо распознаваемых (по принадлежности) арабо-сомалийских или эритрейских туземных батальонов, в составе Королевского Корпуса колониальных войск было немало батальонов просто именуемых колониальными. Имеют ли какие-либо из них имеют отношение к Сомали?

Вот, например, принадлежность 62-го колониального батальона к Итальянскому Сомали удалось установить только разыскав изображение открытки с гербом Сомали, посвященной этому батальону. Лента медали и форменный пояс - одноцветные, тёмно-малиновые.

На реверсе обозначены места сражений на юге Эфиопии в марте-июне 1938 года.

 

Вот ещё нашёл по подразделениям на территории Сомали в разное время https://it.wikipedia.org/wiki/Regio_corpo_truppe_coloniali_della_Somalia_italiana

[Карацуповец]

 

Коллеги, как я понял, возник вопрос, получали ли колониальный орден Звезды Италии туземцы? Судя по встречающимся фото, получали и ещё как. Вот деятель аж с тремя степенями сразу. Правда, это не сомалиец, а ливиец.

Спасибо, Дядя Вася! Фотографии трудновато отыскиваются. В том, что туземцы получали этот орден - сомнений никогда и не было (хотя бы пост #12 в теме). Вопрос в том, получали ли его солдаты-туземцы за военные подвиги, или же он вручался за заслуги на "гражданско-административном" поприще? Даже на Вашем снимке - судя по одежде и осанке - не простой солдат-ливиец, а явно представитель местной элиты.

Но фото - супер!

 

 

 Но в посте 12 говорилось, что "Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени"

Судя по фото,награждали и другими степенями.

 

Я вот какую фотографию нашёл. По-моему «Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) второй степени, учрежденная в 1923 году только для «местных жителей».

 

А здесь итальянец книгу презентовал по наградам аскари...http://www.rivistaprogressus.it/presentazione-allasmara-eritrea-volume-vito-zita-coraggio-degli-ascari/

[teoretik]

... Но в посте 12 говорилось, что "Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени"[/size]

Судя по фото,награждали и другими степенями.[/size]

Ну, значит "низшИХ степенЕЙ". Я сам переводил с текста на итальянском форуме, мог и ошибиться в единственном/множественном числе.

 

Вообще-то интересно - кто этот ливиец? Вдруг какой-нибудь вождь из Феццана? Так за приведение племени к покорности и более высокого ордена не жалко. Вот тот эфиоп/сомалиец (?) с Вами показанного фото - видно, что сам воевал. Герой. Несколько медалей за воинскую доблесть (просто так никогда не давали), а орден "Звезда Италии" - низшей степени, хоть и две штуки.

 

А фото и книгу в сети видел - мы же по одним сайтам ходим.

Изменено 7 августа, 2015 пользователем teoretik

[Карацуповец]

 

А фото и книгу в сети видел - мы же по одним сайтам ходим.

 

 

Пусть другие посмотрят. Может, кто и переведёт ?!   (если кроме 2-3 человек сюда кто-то ещё заглядывает...)

 

В сети встречал награждения туземцев медалями " Al valore militare" в золоте. Ещё одно дополнение. Видимо, не всегда жёстко статута колонизаторы придерживались...

[teoretik]

Кстати, книга - в двух томах. Но, в основном, посвящена эритрейцам. Будем открывать тему по Эритрее?

Изменено 8 августа, 2015 пользователем teoretik

[Uncle Vasja]

Книги в двух томах у меня нет, но вот немножко информации из каталога Бини про Звезду заслуг.

[Uncle Vasja]

 

... Но в посте 12 говорилось, что "Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени"[/size]

Судя по фото,награждали и другими степенями.[/size]

Ну, значит "низшИХ степенЕЙ". Я сам переводил с текста на итальянском форуме, мог и ошибиться в единственном/множественном числе.

 

Вообще-то интересно - кто этот ливиец? Вдруг какой-нибудь вождь из Феццана? Так за приведение племени к покорности и более высокого ордена не жалко. Вот тот эфиоп/сомалиец (?) с Вами показанного фото - видно, что сам воевал. Герой. Несколько медалей за воинскую доблесть (просто так никогда не давали), а орден "Звезда Италии" - низшей степени, хоть и две штуки.

 

А фото и книгу в сети видел - мы же по одним сайтам ходим.

 

Фото ливийца из книги Роберто Манно. Под фото он указан просто как Dignitario libico.

[teoretik]

Dignitario libico - "ливийский сановник". Я же говорю - не простой ливиец-то. И высокие награды - именно, как сановнику.

[Карацуповец]

Книги в двух томах у меня нет, но вот немножко информации из каталога Бини про Звезду заслуг.

 

 Так значит, разница звёзд-корона или нет, зависит от производителя ? А я думал, что корона для какого-то особого статуса. Поучившему ранение, например...

Ценник в книжке жёсткий ! В прошлом году в Парме, выше 280 Е я предложений не видел. А предметов было достаточно.

 

А данная книга вся в таком виде ? Или описаны ещё индивидуальные награждения или подразделения, сформированные из местных жителей ? Количество награждённых и т.п. ?

[Uncle Vasja]

 

Книги в двух томах у меня нет, но вот немножко информации из каталога Бини про Звезду заслуг.

 

 Так значит, разница звёзд-корона или нет, зависит от производителя ? А я думал, что корона для какого-то особого статуса. Поучившему ранение, например...

Ценник в книжке жёсткий ! В прошлом году в Парме, выше 280 Е я предложений не видел. А предметов было достаточно.

 

А данная книга вся в таком виде ? Или описаны ещё индивидуальные награждения или подразделения, сформированные из местных жителей ? Количество награждённых и т.п. ?

 

Книга Бини это скорее каталог. Цены по данным звёздам у него указаны для тех, что чеканились Королевским монетным двором. Смею предположить, что Вам попадались частники. Да и каталожная цена это ведь не истина в последней инстанции. Что касается короны, то если вчитаться в английский вариант текста, то видна разница: без короны - за 15 лет meritorious and loyal service, а с короной - outstanding merits after 15 years of service. За подробностями можно обратиться непосредственно к королевскому указу № 898 от 18 марта 1923. Они все есть в Gazzetta Ufficiale del Regno d'Italia.