Tenelov Опубликовано 23 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2014 Предлагаю обсудить этот на мой взгляд очень интересный предмет. Копатель со стажем клянётся, что выкопал его сам при свидетелях в Кемеровской области... Плюсы за подлинность это штамп,довольно толстые стенки, позолота, остатки эмали и вогнутость... Остальное минусы)))) Давайте разберём, что за зверь. Серебро. 4 см. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenelov Опубликовано 23 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2014 (изменено) Реверс Изменено 23 июня, 2014 пользователем Tenelov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ульянов Опубликовано 24 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2014 На реверсе на Концах лучей на П и Ш Следы от ОЛОВА? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenelov Опубликовано 24 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2014 Не знаю,скажем так намеки на следы олова... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2014 QUOTE (Tenelov @ Jun 23 2014, 11:29 PM) ... Остальное минусы)))) ... Какие конкретно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenelov Опубликовано 24 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2014 (изменено) QUOTE (AGn @ Jun 24 2014, 02:26 PM) QUOTE (Tenelov @ Jun 23 2014, 11:29 PM) ... Остальное минусы)))) ... Какие конкретно? Простите туманно выразился, проработка деталей, отсутствие проб, не нашёл аналогов Изменено 24 июня, 2014 пользователем Tenelov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenelov Опубликовано 2 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2014 Всем спасибо, знак оказался нормальным, показали такой же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 3 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2014 QUOTE (Tenelov @ Aug 3 2014, 12:26 AM) Всем спасибо, знак оказался нормальным, показали такой же. А, как бы нам увидеть "нормальный" и "такой же" ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 17 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2016 (изменено) Ув. форумчане, приветствую. Приношу извинения ТС, поднимут эту тему, дабы не плодить одинаковых. Имеется в наличии аналогичный. Прошу Вашей помощи в определении этого знака. В сети информации мизер. Буду благодарен за любую информацию. Заранее благодарю. С ув. Изменено 17 августа, 2016 пользователем kornet999 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 17 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2016 а фото где? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 17 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2016 Фото добавлю чуть позже, с позволения ТС (все таки чужая тема). Для определения подлинности целесообразно было бы создать новую тему... Интересует не сколько определение подлинности,хотя и это не моловажно, а больше информация по знаку - что за знак и тд.Заранее благодарю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shust-n Опубликовано 17 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2016 У С. Б. Патрикеева и А. Д. Бойновича "Нагрудные знаки России", а также у М.Селиванова "Нагрудные знаки и жетоны" описаны как известные знаки 1 и 2 Омских школ прапорщиков, абсолютно стандартные кресты Для чего изготавливать знаки нового вида?. тем более в 1916 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 17 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2016 Ув. shust-n, согласен с Вами. Но как показывает практика есть и такой вид. Вот интересно узнать что за зверь такой. Информации ноль... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 18 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2016 Добрый день, ув. форумчане.Надеюсь ТС не будет против воскрешения темы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 18 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2016 оба знака НЕ серебро (Тенелов слажал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 18 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2016 И в первом, и во втором случае подлинность отсутствует!Современный новодел с имитацией контр рельефа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2016 И в первом, и во втором случае подлинность отсутствует!Современный новодел с имитацией контр рельефа. Поддерживаю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shust-n Опубликовано 19 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2016 отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 19 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2016 отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), а что тут непонятного? бронза литейная Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shust-n Опубликовано 19 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2016 ТС позиционировал свой знак, как изделие из серебра. По-поводу другого написано, что он аналогичен первому. Основываясь на имеющихся фото и данной информации и возник этот вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 19 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2016 отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником. Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Доброго времени суток, ув. форумчане.Благодарю всех за помощь и интерес к теме.Материал не понятен - согласен. В ломбарде сказали - серебро. Уже не первый случай когда говорят то что хочешь услышать, а не реально. Или если не серебро то серебрение. Материал выясню. То что бронза - бронза не имеет белый цвет. Заколка отсутствует, но есть следы места присутствия заколки и ушка. отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником. Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку. Перемерял весь знак. На выделенных фото, к примеру с буквой "п" расстояние абсолютно одинаковое. Фото делались без штатива, поэтому разное фокусное расстояние и аверс, реверс детали видятся разными больше,меньше. Не вижу что бы контррельеф отличался от рельефа. Знак выпуклый. Если обратить внимание на птицу - клювы открыты и внутри клювов такие же следы вырубки как по всему торцу знака. Из чего можно сделать вывод что однозначно штамп.То что сделан нашим современником - тоже вопрос... Знак, а еще есть ЗОВО 4 ст. за Китай, хранились в семье не одно десятилетие. Нынешнее поколение нашли "схрон" в доме прабабки. Фамилия кавалера ЗОВО - Жуков. Такая же фамилия значится в списках выпускников 2 Ом. ШП. Все это и вызвало интерес выяснить что за знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Значки неидентичны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Со списком выпускников ШПВозможно ознакомиться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Ув. umaricci, благодарю Вас. Тоже обратил внимание, но к сожалению не сразу, уже после оставленного поста. Ув. Оксий, к сожалению нет возможности ознакомиться. Сам бы хотел увидеть. Списался с людьми которые имеют доступ к спискам и получил ответ что в выпуске 16 года есть указанная фамилия. Хочу выяснить имя. Вот как то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Доброго времени суток, ув. форумчане.Благодарю всех за помощь и интерес к теме.Материал не понятен - согласен. В ломбарде сказали - серебро. Уже не первый случай когда говорят то что хочешь услышать, а не реально. Или если не серебро то серебрение. Материал выясню. То что бронза - бронза не имеет белый цвет. Заколка отсутствует, но есть следы места присутствия заколки и ушка. отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником. Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку. Если обратить внимание на птицу - клювы открыты и внутри клювов такие же следы вырубки как по всему торцу знака. Из чего можно сделать вывод что однозначно штамп.по торцам знака - это вообще не ВЫРУБКА - это следы опиловки, при чем слишком заметные, ибо специально их нанесли для пущей убедительности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Такая опиловка по всем видимым краям,включая открытые клюквы птицы. Как то слишком ювелирная работа... Какая же должна быть стоимость, что бы настолько заморачиваться с копией? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Доброго времени суток, ув. форумчане.Благодарю всех за помощь и интерес к теме.Материал не понятен - согласен. В ломбарде сказали - серебро. Уже не первый случай когда говорят то что хочешь услышать, а не реально. Или если не серебро то серебрение. Материал выясню. То что бронза - бронза не имеет белый цвет. на фото желтый металл с белым отливом. Если в натуре он весь белый, то мельхиор/нейзильбер и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet999 Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 По металлу на след. неделе спрошу у ювелира. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shust-n Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Георгий Жуков в данном списке присутсвует №115 (разумеется не легендарный полководец)))Доступ к списку имеют все пользователи инета, причём уже давно. http://1914.borda.ru/?1-20-0-00002668-000-0-0-1237531662 http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=240&sid=842143 http://ria1914.info/index.php?title=2-%D1%8F_%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shust-n Опубликовано 20 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2016 Такая опиловка по всем видимым краям,включая открытые клюквы птицы. Как то слишком ювелирная работа... Какая же должна быть стоимость, что бы настолько заморачиваться с копией?Вы имеете ввиду, что скопирован первый знак?Если не трудно выложите фото ЗОВО 4ст., который вы упоминали. с ув.А если есть возможность заработать, поверьте, ещё и не на такое заморачиваются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2016 (изменено) Уважаемый kornet999! Господа коллеги!Ответьте, пожалуйста, кто-нибудь, как образуется контррельеф? Изменено 21 августа, 2016 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти