Омская школа прапорщиков, новый тип?

[kornet999]

Ув. Александр Рудиченко и остальные участники обсуждения, на приведенной ниже картинке Вы, для рассмотрения, взяли две разные по размеру, ввиду разного фокусного расстояния, фотографии и провели параллели. Естественно что не только буква "п" но и все остальные детали аверса и реверса будут на разных уровнях. На картинке стрелочками указал на диаметр - центрального круга - он ведь разный. С линейкой и лупой перемерял чуть ли не весь знак - детали реверса совпадают с деталями аверса. Обратите внимание на картинку в посте 22.

Метал сам по себе тонкий - все мелкие детали совпадают. Это при чеканке на толстых заготовках (монеты, медали, знаки) (пост 57) :

""Это совершенно НЕ важно, насколько точно будет контррельеф повторять рельеф (все фото знаков от umaricci тому прекрасная иллюстрация) - главное, чтоб пуансон (да будь он хоть ПОЛНОСТЬЮ ЛЫСЫМ) достаточно продавил металл для растекания по рельефу матрицы. Вот и все""

А на тонком металле (1 мм) - важно. Как тонкий метал растечется если не будет совпадать матрица и пуансон? Его просто порвет в этом случае. Что бы этого не случилось - металл должен быть мягким, а матрица с пуансоном точно совпадать. 

Если не прав - поправьте.

С ув.

 

 

[ashka]

А как Вы тогда объясните эту бульбу, так было задумано?

Пантограф наверное сломался?

Изменено 23 августа, 2016 пользователем ashka

[umaricci]

Какую модель вылепили вручную, такой маточник пантограф с неё и вырежет, включая бульбу. Ашка, не глупите, почитайте, с чего начиналось изготовление фалеры в то время. Много интересного узнаете. Эта неровность не является доказательством чего либо.

[ashka]

Если бы Вы хоть немного понимали о принципе изготовления знаков, Вы бы такую ерунду не писали.

В те времена мастера были с Большой буквы и позволить себе лепить такой ужас не позволили себе. 

Что касается пантографа  он в основном использовался для нанесения надписей, рисунков ,у этого

приспособления есть большой недостаток ограниченная способность по третьей оси, то есть в глубину.

 

[umaricci]

Какой такой мастер с большой буквы в Омске?

Да, ниже отрицания использования пантографа падать уже некуда. Лес дремучий.

[buttonfly]

 

 

 

думайте не как ювелир, а как ТЕХНОЛОГ (штампового производства) Это совершенно НЕ важно, насколько точно будет контррельеф повторять рельеф (все фото знаков от umaricci тому прекрасная иллюстрация) - главное, чтоб пуансон (да будь он хоть ПОЛНОСТЬЮ ЛЫСЫМ) достаточно продавил металл для растекания по рельефу матрицы. Вот и все

 

 

Т.е. по Вашему мнению, ювелиры и технологи ювелирного производства в свое время разработали и внедрили по всему миру совершенно никому не нужную технологию?! И изготовление контррельефа - это просто постоянно выбрасываемые на ветер деньги и время!

Очень интересная и смелая точка зрения! 

 

забудьте про ЮВЕЛИРНОЕ ДЕЛО. Постарайтесь понять, что изготовление нагрудных знаков, мундирных вещей и фурнитуры - это самый заурядный технологический процесс. Принципы ювелирного искусства не имеют отношения к этому ПРОИЗВОДСТВУ. Контррельеф - это не для красоты, это чисто технологическое требование. Но достаточно штампованных знаков БЕЗ контррельефа

 

PS Ювелиры только ОФИЦЕРСКИЕ знаки на заказ поштучно изготавливали

[buttonfly]

 Вы действительно считаете, что те черточки, которые я указал стрелками, являются отображением рельефа на пуансоне? Вы действительно считаете, что ЭТО вот (то, что находится слева) было на пуансоне?

 

я говорю только за ТЕХНОЛОГИЮ, а этот конкретно знак - это другой случай. 

[buttonfly]

так вот по этой же самой причине возникает множество нестыковок между контррельефом и рельефом! никто же НЕ говорил, что сам пуансон изначально корявый

Изменено 23 августа, 2016 пользователем buttonfly

[Александр Рудиченко]

Ув. Александр Рудиченко и остальные участники обсуждения, на приведенной ниже картинке Вы, для рассмотрения, взяли две разные по размеру, ввиду разного фокусного расстояния, фотографии и провели параллели. 

 

Вы меня извините, уважаемый kornet 999, но мне трудно что-либо доказать или объяснить человеку, который утверждает, что на приведенной фотографии знаки имеют разные размеры.

 

Мы с Вами по разному видим и оцениваем наличие и роль красных точек и линий, их соединяющих. А значит, у нас нет единой платформы, но основе которой можно продолжать дальнейшую дискуссию.

[Александр Рудиченко]

я говорю только за ТЕХНОЛОГИЮ, а этот конкретно знак - это другой случай. 

 

 

А я почему-то считал, что тема данного обсуждения - знаки.

[Александр Рудиченко]

Уважаемые господа! Похоже, наша жаркая дискуссия зашла в тупик.

Поэтому позвольте подвести некоторые итоги.

 

Итак, в 1916 г. некто неизвестный сам придумал и сам учредил знак для омской школы прапорщиков. (Тем, кто забыл - напоминаю, тем, кто не знал - сообщаю, что в 1916 г. еще существовала Российская империя, по законам которой правом учреждения военных знаков обладал только и исключительно российский император. Вот такое это было недемократическое государство!) Тем не менее, этот омский некто в пику тоталитарному режиму учредил придуманный им знак, на который для маскировки водрузил императорскую корону. Мало того, он убедил своих р-р-революционных соратников в лице командования омской школы прапорщиков в знак протеста против азиатского тоталитаризма заказать производство этого знака и обязать выпускников школы носить их на форме.  

Причем и здесь было проявлено вольнодумство: заказ был размещен в одной из не ювелирных фирм, которые не пользовались ювелирной технологией, принятой в ювелирных фирмах Д.Осипова, "Эдурда", А.Кейбеля, Э.Кортмана, К.Бока и многих других известных в то время, но отсталых в технологическом отношении, производителей знаков.

Прогрессивная омская фирма принципиально не использовала устаревшую ювелирную технологию. Поэтому понятно, что модель знака для дальнейшего тиража изготовил не ювелир. Судя по виду аверса и реверса это был какой-то представитель гегемона, т.е. рабочего класса. Скорее всего - кузнец, в крайнем случае - слесарь, главными инструментами которого были молоток и зубило. Ими он и вырубил модели аверса и реверса. Ничего, что крайне коряво и неровно. Зато без использования ювелирных технологий.

Т.к. никакой резчик штампов не в состоянии был бы в точности воспроизвести результаты слесарного творчества (да и не было резчика штампов в не ювелирной мастерской), при помощи пантографа эти образцы не ювелирного мастерства были перенесены на маточники. (А как же иначе, ведь в связи с всероссийским значением омской школы предполагались многотысячные тиражи для ее выпускников. А значит, штампы будут срабатываться! А значит, маточники крайне необходимы!) В углублениях, т.е. там, где пантограф не доставал до дна, его усилия молотком и зубилом корректировал слесарь.

Этими маточниками были выбиты штампы, которыми и изготовили массовый тираж в 2 знака. Большего тиража штампы, изготовленные по не ювелирной технологии, не выдержали. Именно эти знаки и осчастливили их нынешних обладателей, возникнув из небытия через "100 лет одиночества". Причем, один из них был извлечен из земли без малейшего следа коррозии, по всей видимости - благодаря революционной не ювелирной технологии, примененной при его производстве.

Вот такая интересная история у этих двух знаков. Свидетелей революционной эпохи, как в фалеристическом знакотворчестве, так и в фалеристической технологии.

 

Извините за сарказм и ерничество! Но у меня не было другого средства показать абсурдность и неуместность аргументов, которые были использованы при обсуждении этих знаков.

 

А первооткрывателям неизвестных фалеристических "рариков" желаю успеха и удачи в их нелегкой, но, тем не менее, очень плодотворной в последние несколько лет деятельности.

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[umaricci]

Каждый нелепый тезис из этой глупой фантазии можно разобрать по косточкам, но неохота. Приятней видеть, как люди плавают в своих заблуждениях. Запомним главное: 1. невнятный контррельеф - фуфло; 2. пантографы - зло, суть диавольские шутки, православным мастерам с большой буквы за их использование - анафема, вручную резать надо, как деды; 3.бсуждение знаков не должно касаться технологии, ведь это несоприкасающиеся явления, вместе их можно обсуждать только г-ну Рудиченко, ему всё можно, детишки глупенькие; 4.даже если оппоненты не говорят, что знак подлинный, представь дело так, будто говорят, вот побольше, прикрываясь сарказмом, ведь ничто не является более серьёзным аргументом, чем подтасовки и искажения.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем umaricci

[buttonfly]

Каждый нелепый тезис из этой глупой фантазии можно разобрать по косточкам, но неохота. Приятней видеть, как люди плавают в своих заблуждениях. Запомним главное: 1. невнятный контррельеф - фуфло; 2. пантографы - зло, суть диавольские шутки, православным мастерам с большой буквы за их использование - анафема, вручную резать надо, как деды; 3.бсуждение знаков не должно касаться технологии, ведь это несоприкасающиеся явления, вместе их можно обсуждать только г-ну Рудиченко, ему всё можно, детишки глупенькие; 4.даже если оппоненты не говорят, что знак подлинный, представь дело так, будто говорят, вот побольше, прикрываясь сарказмом, ведь ничто не является более серьёзным аргументом, чем подтасовки и искажения.

таки нечего даже добавить

[ashka]

Отправлено Сегодня, 03:44 AM

Уважаемые господа! Похоже, наша жаркая дискуссия зашла в тупик.

Поэтому позвольте подвести некоторые итоги.

 

Итак, в 1916 г. некто неизвестный сам придумал и сам учредил знак для омской школы прапорщиков. (Тем, кто забыл - напоминаю, тем, кто не знал - сообщаю, что в 1916 г. еще существовала Российская империя, по законам которой правом учреждения военных знаков обладал только и исключительно российский император. Вот такое это было недемократическое государство!) Тем не менее, этот омский некто в пику тоталитарному режиму учредил придуманный им знак, на который для маскировки водрузил императорскую корону. Мало того, он убедил своих р-р-революционных соратников в лице командования омской школы прапорщиков в знак протеста против азиатского тоталитаризма заказать производство этого знака и обязать выпускников школы носить их на форме.  

Причем и здесь было проявлено вольнодумство: заказ был размещен в одной из не ювелирных фирм, которые не пользовались ювелирной технологией, принятой в ювелирных фирмах Д.Осипова, "Эдурда", А.Кейбеля, Э.Кортмана, К.Бока и многих других известных в то время, но отсталых в технологическом отношении, производителей знаков.

Прогрессивная омская фирма принципиально не использовала устаревшую ювелирную технологию. Поэтому понятно, что модель знака для дальнейшего тиража изготовил не ювелир. Судя по виду аверса и реверса это был какой-то представитель гегемона, т.е. рабочего класса. Скорее всего - кузнец, в крайнем случае - слесарь, главными инструментами которого были молоток и зубило. Ими он и вырубил модели аверса и реверса. Ничего, что крайне коряво и неровно. Зато без использования ювелирных технологий.

Т.к. никакой резчик штампов не в состоянии был бы в точности воспроизвести результаты слесарного творчества (да и не было резчика штампов в не ювелирной мастерской), при помощи пантографа эти образцы не ювелирного мастерства были перенесены на маточники. (А как же иначе, ведь в связи с всероссийским значением омской школы предполагались многотысячные тиражи для ее выпускников. А значит, штампы будут срабатываться! А значит, маточники крайне необходимы!) В углублениях, т.е. там, где пантограф не доставал до дна, его усилия молотком и зубилом корректировал слесарь.

Этими маточниками были выбиты штампы, которыми и изготовили массовый тираж в 2 знака. Большего тиража штампы, изготовленные по не ювелирной технологии, не выдержали. Именно эти знаки и осчастливили их нынешних обладателей, возникнув из небытия через "100 лет одиночества". Причем, один из них был извлечен из земли без малейшего следа коррозии, по всей видимости - благодаря революционной не ювелирной технологии, примененной при его производстве.

Вот такая интересная история у этих двух знаков. Свидетелей революционной эпохи, как в фалеристическом знакотворчестве, так и в фалеристической технологии.

 

Извините за сарказм и ерничество! Но у меня не было другого средства показать абсурдность и неуместность аргументов, которые были использованы при обсуждении этих знаков.

 

А первооткрывателям неизвестных фалеристических "рариков" желаю успеха и удачи в их нелегкой, но, тем не менее, очень плодотворной в последние несколько лет деятельности.

 

Замечательно написано добавить просто нечего!

Единственно можно поздравить с пополнением коллекции двух обладателей столь редкими знаками, в изготовлении которых принимали участие кузнец, слесарь, и не ювелир.

[romnovic]

Прошу прощения за поднятие "старой" темы.

С интересом прочитал обсуждение, но вынужден не согласится с доводами о "фуфельности" знака ибо не далее как месяц назад, наудивление щедрая в этот раз Тверская земля, выдала из своих недр еще один такой знак (как минимум третий, если судить по этой теме).

Знак в серебре, при достаточно сильном увеличении,как мне кажется, на нем присутствует клеймо в виде буквы "Л" или "А".

Да, в версию, что современные злобные шутники не поленились пешком забратся в непролазную тверскую глухомань, с целью специально подкинуть фуфельный знак, погрузив его на штык в почву, не оставляя при этом следов, простите, но не поверю.

 

Собственно, в свете контекста и выводов данной темы, помимо первоначальной моей цели собрать хоть какую-то информацию по этому знаку, я, как минимум, счел необходимым поделится с Вами данными об обнаружении еще одного знака, а как максимум, дерзнуть в попытке реабелитировать все же не заслуженно, на мой взгляд, записанный в фуфло интересный предмет по 2-й Омской Школе Прапорщиков.

 

При необходимости готов сделать дополнительные фото (да, заранее прошу извинений если фото на ладошке затронет чьи-то эстетические чувства, просто это историческое фото в момент обнаружения знака).

Р.s. какой либо коммерческой составляющей мое сообщение не несет, продажа знака не планируется.

 

С уважением...

[kornet999]

Добрый день, ув. форумчане.

Ув. romnovic, благодарю Вас за информацию. Вами представленный - уже четвертый знак который мне известен. Еще одним порадовала земля. Согласен с Вами, что "современные злобные шутники не поленились пешком забратся в непролазную тверскую глухомань, с целью специально подкинуть фуфельный знак, погрузив его на штык в почву, не оставляя при этом следов, простите, но не поверю". В моем случае в Бессарабскую глухомань. И вот так получается что злобные шутники бегают по всем просторам РИ и закапывают фуфельные знаки... 

С ув.

Изменено 15 мая, 2017 пользователем kornet999

[ashka]

Пошло фуфло .... особенно интересно развивается продвижение 

[romnovic]

Уважаемый, мне на секунду показалось, что Вы обвинили меня в продвижении фуфла?

Если это так, то это публичное оскорбление, попрошу извинится и предь воздержаться от подобных высказываний в публичном общении, тем более с незнакомыми людьми.

С уважением...

[Александр Рудиченко]

Уважаемый, мне на секунду показалось, что Вы обвинили меня в продвижении фуфла?

Если это так, то это публичное оскорбление, попрошу извинится и предь воздержаться от подобных высказываний в публичном общении, тем более с незнакомыми людьми.

С уважением...

 

Господин romnovic, Вы не Чапаев, которому в игре с английскими джентльменами неожиданно "поперла" карта, а мы не английские джентльмены, чтобы верить на слово незнакомцу, да еще и анониму!

Не нужно становиться в позу незаслуженно оскорбленного . Если хотите, чтобы Вам поверили сейчас и верили в дальнейшем, вначале представьтесь, а затем выложите на стол козыри в открытом виде:

1. докажите, что этот знак из раскопок;

2. докажите, что это Вы (лично Вы) подняли этот  знак из земли, а не пользуетесь легендой своего поставщика;

3. объясните,хотя бы предположительно, каким образом данный знак попал в землю, если на Тверской земле не было фронта во время Первой мировой войны.

С таким же уважением...

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

... злобные шутники бегают по всем просторам РИ и закапывают фуфельные знаки... 

С ув.

 

А доблестные копатели целенаправленно бегают по всем просторам РФ в поисках именно этих знаков... И им необыкновенно везет: за три последних года сразу три знака - в Бессарабии, Кемеровской и Тверской областях. И это при том, что до того - ни одного!

С не меньшим ув.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[romnovic]

 

Уважаемый, мне на секунду показалось, что Вы обвинили меня в продвижении фуфла?

Если это так, то это публичное оскорбление, попрошу извинится и предь воздержаться от подобных высказываний в публичном общении, тем более с незнакомыми людьми.

С уважением...

 

 

Господин romnovic, Вы не Чапаев, которому в игре с английскими джентльменами неожиданно "поперла" карта, а мы не английские джентльмены, чтобы верить на слово незнакомцу, да еще и анониму!

Не нужно становиться в позу незаслуженно оскорбленного . Если хотите, чтобы Вам поверили сейчас и верили в дальнейшем, вначале представьтесь, а затем выложите на стол козыри в открытом виде:

1. докажите, что этот знак из раскопок;

2. докажите, что это Вы (лично Вы) подняли этот  знак из земли, а не пользуетесь легендой своего поставщика;

3. объясните,хотя бы предположительно, каким образом данный знак попал в землю, если на Тверской земле не было фронта во время Первой мировой войны.

С таким же уважением...

Добрый день!

Благодарю за Ваш ответ, безусловно я сам с определенной долей скептецизма, отношусь к сообщениям "новичков" с неожиданно обноруженными рариками у себя на форумах, но здесь несколько другой случай "новичек" я лишь на Вашем форуме, в отличии от других.

Позвольте представится - Роман, мой ник romnovic зарегистрирован с 2001 года, активный участник на профильных "копательских" форумаx Ревьюдетектор (репутация более 300 + / - 0), Питерклад (репутация более 300 +/ -0) и т.д. Неоднократный призер и победитель слетов любителей приборного поиска, автор статей по "копательской" тематике в профильных малотиражных изданиях и т.д. и т.п.

Пожалуй, это ответы на тему доказательств, что в "копе" лично я очень давно и что, на мой взгляд, более важно, в продвижении какого-либо фуфла никогда замечен не был.

От более подробного представления, я, с Вашего позволения, воздержусь, в силу не однозначного отношения у нас к "копу", как виду хобби и т.д.

Конретно по этому знаку - первые мои фото на предыдущей странице сделаны непосредственно по факту обнаружения знака (следы почвы на нем и т.д.), простите, но сам процесс извлечения знака я не снимал, ибо никогда точно не знаешь, что звенит под катушкой, а заниматься постановочными фото, это не мое. Что кас. личного участия в обнаружении знака, то я уже извинился за фото "на ладошке", надеюсь до дактилоскопического анализа папиллярных линий на этой ладошке мы не дойдем

 

Что же кас. того вопроса, как знак оказался потерянным в Тверской области, то разумеется точного ответа на него я не знаю, могу лишь предположить что кто-то им награжденый (или кто-то, кому достался этот знах при тех или иных неведомых нам обстоятельствах) побывал там в гостях или по иной какой причине и благополучно его потерял в интервале между 1916 и 1941 годом (более поздних находок на том месте не обнаружилось) .

 

Что же кас. самой возможности существование такого знака, то, на мой взгляд, все достаточно очевидно, ответ был уже в этой теме, первый выпуск 2-ой школы случился раньше, чем был утвержден официальный знак для выпускников, люди захотели каким-то образом отметить свой выпуск (все или возможно только часть особо отличившихся и/или часть с ущемленным самолюбием, что чиновники их обделили вниманием и не удосужились вовремя обеспечить утверждение знака, а у других школ/выпускников знак есть, а у нас нет, чем мы хуже и т.д.) по собственной инициативе (или с участием кого-то из администрации) заказали этот памятный знак об окончании.

 

С уважением...

[romnovic]

Да, увлекшись представлением , совсем забыл, что сделал еще несколько фото знака для Вас

Размер 4 см.

Вес чуть меньше показанного здесь ранее, но на знаке с первой страницы, как мне кажется, сохранилось чуть больше "припоя" от иглы или как он там крепился, по сравнению с моим.

[Tema]

Да, уродливый, но всё же старый подлинный знак.

Интересно, этот был сделан и носился, как жетон.

Остатки колечек под цепочку сзади на крыльях орла.

[bratok52]

Да, уродливый, но всё же старый подлинный знак.

Интересно, этот был сделан и носился, как жетон.

Остатки колечек под цепочку сзади на крыльях орла.

+1!!

[Александр Рудиченко]

Уважаемый Роман! Спасибо, что представились! Будем знакомы!

Честно говоря, никаких дополнительных доказательств Вы не предоставили. Остается только полагаться на Ваши слова.  

 

К сожалению, некоторое сомнение все-таки осталось.  Вы пишете:

"первые мои фото на предыдущей странице сделаны непосредственно по факту обнаружения знака (следы почвы на нем и т.д.)".

Извините, но уж очень не похоже, что рука, на которой лежит знак, только что держала лопату и копалась в земле. Да и почва на знаке - хорошо высохшая.

Не обижайтесь, пожалуйста, но все-таки проверьте, не подставляет ли Вас Ваш информатор.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[romnovic]

Уважаемый Роман! Спасибо, что представились! Будем знакомы!

Честно говоря, никаких дополнительных доказательств Вы не предоставили. Остается только полагаться на Ваши слова.  

 

К сожалению, некоторое сомнение все-таки осталось.  Вы пишете:

"первые мои фото на предыдущей странице сделаны непосредственно по факту обнаружения знака (следы почвы на нем и т.д.)".

Извините, но уж очень не похоже, что рука, на которой лежит знак, только что держала лопату и копалась в земле. Да и почва на знаке - хорошо высохшая.

Не обижайтесь, пожалуйста, но все-таки проверьте, не подставляет ли Вас Ваш информатор.

Александр, добрый день!

Также рад знакомству.

 

Спасибо, что обратили внимание на ухоженность моих рук, право слово это не просто дается с таким хобби.

Копаю я исключительно в перчатках (хороших, а не тряпочных за 20 руб.), голыми руками в выкопанной земле не ковыряюсь (на это есть специальное устройство - пинпойтер), простите за интимную подробность, но регулярно мажу руки кремами и пользуюсь увлажняющими салфетками. Дело в том что в обычной жизни моя работа ни коим образом не связана с физическим трудом, а носит исключительно умственный характер в области финансов и права и сопрежена с регулярными встречами с партнерами, переговорам и т.д., проводить которые с неухоженными руками моветон.

 

Что кас.сухого грунта на знаке - почва в том месте песок и только извлеченная находка высыхает очень быстро, особенно в солнечную погоду, как было в день обнаружения знака, буквально 1-2-3 минуты (из-за этого, кстати, зачастую свежеизвлеченные находки приходится дополнительно увлажнять перед фотосессией чтоб что-то увидеть в лучшем ракурсе, но в данном случае это не потребовалось).

Да, то что почва песок обуславливает и общее прекрасное состояние находки после обнаружения, тем более в серебре (это не из глины с удобрениями гнилые медяки доставать, тут еще и чисто эстетическое удовольствие получаешь от обнаружения предмета).

Что же кас. некоего моего "Информатора", то, при всем моем уважении к Вам, это вымышленный Вами персонаж не имеющий никакого отношения к реальности и истории обнаружения этого знака, которое, повторюсь, произошло при непосредственном моем участии, пускай и с подозрительно ухоженными руками, ну какие есть, не пачкать же мне их специально перед фотосессией, право слово

 

Да, вот еще что, собирая и анализируя сейчас доступную информацию по 2-й Омской Школе Прапорщиков и ее выпускникам с некоторым удивлением для себя обнаружил, что там прошли обучение не только коренные сибиряки, в выпускниках были и уроженцы центрально-региональных губерний (Московская, Рязанская, Владимирская, Костромская и т.д.), к сожалению информации по месту рождения всех выпускников мне пока найти не удалось, на глаза попалась только выборка буквально по двум трем десяткам людей.

К чему это я, на мой взгляд, это одно из логичных объяснений широкой региональной разветвленности мест обнаружения данных знаков, выпускники, по прошествии какого-то времени и событий, просто могли вернутся в родные места и благополучно потерять и/или припрятать до лучших времен свой знак.

 

С уважением,

[Александр Рудиченко]

Обсуждаемые предметы - жетоны. Об этом свидетельствуют остатки крепления цепочки на двух из них и отсутствие следов крепления винта на всех трех.

 

Во время обсуждения первых двух жетонов umarichi обратил внимание, что двойки на этих жетонах разные: на бессарабском - выпуклая, на кемеровском - вдавленная. На третьем (тверском) жетоне - двойка выпуклая.

[Александр Рудиченко]

Сравнительное исследование трех жетонов показало, что все они отличаются друг от друга, т.е. изготовлены в трех разных партиях или вообще поодиночке.

 

На фото - правый луч жетона.

Высота буквы "П" на всех жетонах одинакова (точки 3 и 4), точки 1 и 5 - совпадают, точка 2 на тверском жетоне - ушла вверх, точка 6 на всех трех жетонах "гуляет" по высоте.

[Александр Рудиченко]

Буква "П" на тверском жетоне заметно изменила свой наклон.

[Александр Рудиченко]

Имеется разница и на реверсах жетонов.

На фото - два самых наглядных примера:

наличие даты "1916" на кемеровском жетоне и отсутствие этой даты на остальных, а также разное расположение, размер и вообще внешний вид буквы "Ш".

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

И вот тут появляются вопросы.

 

Во-первых, все-таки, как изготовлены эти жетоны, штампом или литьем?

 

Штамп - дорогая штука и заказывается он только для больших тиражей.Такой заказ могло бы сделать командование ШП для всего выпуска, но в этом случае для чего нужно было заказывать три тиража, т.е. три штампа? Ведь до учреждения общероссийского знака в этой школе было произведено всего два выпуска? Кроме того, изготовить штамп могла только довольно крупная мастерская, но в этом случае качество жетонов не было бы таким примитивным.

 

Если же эти жетоны изготовлены литьем, то для чего нужно было иммитировать абсолютно лишний в этом случае контррельеф?

 

Во-вторых, не слишком ли маловероятно появление в течение трех лет сразу трех жетонов, при том что за прошедшие 100 лет не было известно ни одного и нигде, ни в частных коллекциях, ни в музеях? И все, как по заказу, - из раскопок?

 

На мой взгляд имеется только одна версия, отвечающая на эти вопросы:

Жетоны отлиты. Контррельеф сделан только для того, чтобы они выглядели штампованными. Изготавливались жетоны в очень примитивных условиях "специалистом" достаточно низкого уровня. Поэтому изготовленная им форма имела очень плохое качество и требовала доработки перед каждой отливкой. А это обусловило разницу между ними. Занимается этим кто-то из среды поисковиков или близкий к ним. Поэтому и реализация идет через "раскопки". И началась эта история совсем недавно, 3-4 года назад.

[Александр Рудиченко]

Но, если предыдущие два жетона были представлены нам через посредников, то третий - непосредственно самим поисковиком, который сам нашел и откопал этот жетон. К сожалению, это его утверждение ничем не подтверждено. Но и оснований не доверять ему, вроде бы, никаких нет.

 

Возможно, мое мнение ошибочно!

В таком случае, может кто-либо предложить иную, отличную от моей, непротиворечивую версию, объясняющую появление этих жетонов и их внешний вид?