Погон с вензелем МФ

[buttonfly]

такой же порядок чуть позже для юнкерских училищ, затем для кавказской кавалерии (точное название формирвоания не запомнил)

 

и функционально сие зело: в отличие от металлического вензеля, шитый будет незаметен (если он по цвету поля погона)

[Parovoz]

Все это так, однако существовало и другое правило - вензеля здравствующих особ Императорской Фамилии могли делаться и по цвету прибора, а почивших в Бозе - обратно прибору, хоть в пехоте, хоть в коннице. В каждом конкретном случае был свой приказ.

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Dec 1 2014, 09:21 PM)

Все это так, однако существовало и другое правило - вензеля здравствующих особ Императорской Фамилии могли делаться и по цвету прибора, а почивших в Бозе - обратно прибору, хоть в пехоте, хоть в коннице. В каждом конкретном случае был свой приказ.

так я привел превоисточник, в котором данный полк упоминается

 

а Кирилл приводил купюру по Армии

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем buttonfly

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Dec 1 2014, 09:44 PM)

а Кирилл приводил купюру по Армии

Виктор, добрый вечер!

 

Владимир не зря заметил, что в отношении изображения имен монархов действовали свои правила по прибору шифровки. Вот, например, "Положение..." 1911 г.

[oficer63]

Цифровая шифровка, это цифровая шифровка и для них были свои правила. Вензеля же регламентировались другими правилами. При присваивании вензеля в приказе указывался его цвет. К примеру ПВВ за 1909г. на погоны и эполеты разрешалось иметь и шитые и накладные (естественно в кавалерии на эполеты накладная). В пеших частях по цвету прибора, в кавалерии против. Но к примеру в Крымском конном полку при серебряном приборе и вензель был серебряный.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Dec 1 2014, 10:33 PM)

Цифровая шифровка, это цифровая шифровка и для них были свои правила. Вензеля же регламентировались другими правилами.

Именно так, Андрей!

[buttonfly]

мда, ребус и кроксворд (с)

[Монархист]

Видно, что человек вышивавший буквы, не понимал, что он вышивает.

Как можно так криво букву М вышить? О Фите он тоже не подозревал.

[buttonfly]

QUOTE (Монархист @ Dec 3 2014, 12:23 PM)

Видно, что человек вышивавший буквы, не понимал, что он вышивает. Как можно так криво букву М вышить? О Фите он тоже не подозревал.

как в таких случаях говорится, а может часник?

[Parovoz]

Живьем бы его глянуть... Не человека, в смысле, а погон. Был у меня прецедент, когда я объявил подделкой стопроцентно натуральный погон, был. Ох как стыдно потом было, когда мне довелось его в руки взять - все вопросы отпали сразу.

[Tema]

Прошу прощения за перерыв.

Тут кому-то из коллег буква "фита" не понравилась,

но дело в том, что погонов в этом месте было два.

Я не думал, что написание вензеля вызовет какие-то вопросы,

но раз такое дело, то вот и второй погон:

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Tema

[Tema]

Что касается цвета погона,

то вот он в сравнении с обычным пехотным.

На мой взгляд разница весьма заметна.

 

Однако вопрос про разницу в цвете галуна и шифровки остался....

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Tema

[Монархист]

Умеют, когда захотят.

[Tema]

QUOTE (Монархист @ Dec 22 2014, 01:01 AM)

Умеют, когда захотят.

Подожди Володя, у тебя всякие такие штучки "униформистские" бывают,

уж я-то тебе зафуфлю...

Мстя моя страшна будет....

[Parovoz]

Смех смехом, но сукно-то и шелк явно розовые, а никак не малиновые.

[семиряк]

вот не могу поверить что это фуфло!

[Tema]

QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2014, 01:11 AM)

Смех смехом, но сукно-то и шелк явно розовые, а никак не малиновые.

Кто сказал - малиновые?!

Если я, значит уже заговариваюсь.

Малиновый, он такой:

[Монархист]

QUOTE (Tema @ Dec 22 2014, 12:09 AM)

QUOTE (Монархист @ Dec 22 2014, 01:01 AM) Умеют, когда захотят. Подожди Володя, у тебя всякие такие штучки "униформистские" бывают, уж я-то тебе зафуфлю... Мстя моя страшна будет.... Униформистские у униформистов бывают. Это к Токарю. А штамп Ленфильма на котором погоне?

[Tema]

QUOTE (Монархист @ Dec 22 2014, 08:57 AM)

...А штамп Ленфильма на котором погоне?

Просто достал какого-то поручика из коробки...

[Freiherr]

На мой взгляд, неточности нет.

Вензелевое изображение в 1905 году установлено "согласно пролагаемому при семъ рисунку", причем не сказано о его цвете ничего. Логично, если оно будет цвета шифровки, т.е. контр-прибор. На рисунке, к слову, оно шитое.

Вензелевые изображения "гладкія, по цвѣту прибора" установлены приказами

для стрелков пр.в.в. 1907 г. №441;

для улан пр. в. в. 1908 г. №155 и

для драгун пр. в.в. 1908 №277.

[oficer63]

QUOTE (Freiherr @ Dec 25 2014, 09:30 PM)

На мой взгляд, неточности нет. Вензелевое изображение в 1905 году установлено "согласно пролагаемому при семъ рисунку", причем не сказано о его цвете ничего. Логично, если оно будет цвета шифровки, т.е. контр-прибор. На рисунке, к слову, оно шитое. Вензелевые изображения "гладкія, по цвѣту прибора" установлены приказами для стрелков пр.в.в. 1907 г. №441; для улан пр. в. в. 1908 г. №155 и для драгун пр. в.в. 1908 №277.

Вы вообще поняли, что написали?

 

По указанным Вами годам:

- для стрелков 1907 г. поле погон золотое, с серебряными звездами и золотым вензелем;

- для улан 1908 г. поле погон золотое, с серебряными звездами и золотым вензелем;

- для драгун 1908 поле погон серебряное, с золотыми звездами и серебряным вензелем.

 

Цвет сукна правда под вопросом.

 

И под какое сочетании подходит этот погон?

 

[Freiherr]

QUOTE (oficer63 @ Dec 26 2014, 02:24 PM)

Вы вообще поняли, что написали?

Вы бы не хамили, а читали внимательно!

 

Данный погон установлен в 1905 году для 4-го Лейб-драгунского Псковского полка.

В приказе нет упоминания о цвете вензеля, сказано лишь "вмѣсто шифровки, согласно пролагаемому при семъ рисунку". По рисунку вензель шитый. А цифровая шифровка была ранее против прибора.

Четкое указание на вензеля по прибору (причем гладкие) вышли только в 1907-1908 гг. (№№ приказов я привел).

Таким образом, в единственном полку, носившем вензеля императрицы Марии (Псковском) вензеля до 1907 (а в этом полку до 1908) должны быть шитые против прибора, а не накладные гладкие по прибору!

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Freiherr

[Freiherr]

На всякий случай, Вам, как "великому" знатоку кавалерийской формы неплохо было бы обратиться к первоисточнику, например к интендантской карточке полка

[oficer63]

Вам хамить??? да Боже упаси. Или вы любой вопрос воспринимаете как хамство в вашу сторону? Тут я могу вам только посочувствовать. А вот вы пожалуй сами опускаетесь до банального хамства. "Будьте лапидарны" (с)

 

Напомню Вам, что прибор в 4-м Лейб-драгунском Псковском полку белый, т.е. серебро, что наглядно демонстрирует и инт. таблица. Здесь же галун золотой.

По поводу цветового сочетания после мундирной реформы (1907 - 1908 гг) я уже указал.

Ну и...?

 

С цветом сукна по своему планшету мне судить тяжело.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем oficer63

[Freiherr]

QUOTE (oficer63 @ Dec 26 2014, 10:39 PM)

Здесь же галун золотой.

Галун на представленном погоне серебряный.

Возможно, что-то с настройками Вашего планшета.

То что он серебряный видно хотя бы по звездочкам, которые совершенно ясно видятся золотыми как и шифровка.

[oficer63]

Прошу прощение за свои не совсем этические посты.

 

Вот сочетание золотого галуна и золотых звезд и ввело в стопор. Если действительно галун серебро, то Вы правы.

 

Знать бы еще как проверить настройки.

[Freiherr]

Давайте забудем все разногласия!

С планшетом у меня та же проблема, потому и смотрю всегда с компьютера.

В свое время при печати книги на этом попался, пока не дошло, что смотреть надо на хорошо отрегулированном экране. При светоделении в типографии возникали проблеммы

[Tema]

QUOTE (Freiherr @ Dec 26 2014, 02:40 PM)

Данный погон установлен в 1905 году для 4-го Лейб-драгунского Псковского полка. В приказе нет упоминания о цвете вензеля, сказано лишь "вмѣсто шифровки, согласно пролагаемому при семъ рисунку". По рисунку вензель шитый. А цифровая шифровка была ранее против прибора. Четкое указание на вензеля по прибору (причем гладкие) вышли только в 1907-1908 гг. (№№ приказов я привел). Таким образом, в единственном полку, носившем вензеля императрицы Марии (Псковском) вензеля до 1907 (а в этом полку до 1908) должны быть шитые против прибора, а не накладные гладкие по прибору!

Благодарю Вас за ясное и исчерпывающее разъяснение этого вопроса.

.......

С сожалением хотел бы только вот что заметить:

Нам интересна эта тема, мы тут считаем себя спецами и не без оснований,

а вот появился предмет и ....

Мало того, что загадкой абсолютной оказался,

так кто-то предпочёл вместо решения её (для себя!)

усомниться в возможности такого вообще и подлинности конкретного предмета

- в частности. (У меня ж и "личка" не пустовала с вердиктами)

Это я к тому, что: век живи - век учись и не торопись с выводами!

С уважением ко всем,

[Freiherr]

QUOTE (Tema @ Dec 28 2014, 04:41 PM)

Благодарю Вас за ясное и исчерпывающее разъяснение этого вопроса.

[term100]

QUOTE (Tema @ Dec 28 2014, 04:41 PM)

С сожалением хотел бы только вот что заметить: Нам интересна эта тема, мы тут считаем себя спецами и не без оснований, а вот появился предмет и .... Мало того, что загадкой абсолютной оказался, так кто-то предпочёл вместо решения её (для себя!) усомниться в возможности такого вообще и подлинности конкретного предмета

Уважаемый автор данной темы. Хотелось бы сказать вот что...- Тема мне действительно интересна,но Я себя специалистом в ней не числю,хотя может и знаю кое что и повидал погон ,так скажем не мало. Если Вы себя считаете специалистом ,то это Ваше право.

Я наверняка вхожу в число тех кого Вы обозначили как -" Кое кто", так вот готов подписаться под каждым словом во все моих сообщениях в данной теме . Нюанс с прибором вензеля интересен ,,учту на будущее,но от этого погон ,лично для меня не перестает быть ,самое меньшее реставрированным(следы явно видны) ,а возможно и скомпилированным . Так что лично для меня этот погон абсолютно аутентичным не будет.

С Уважением Борис или "term100".

[term100]

QUOTE (Tema @ Dec 28 2014, 04:41 PM)

Мало того, что загадкой абсолютной оказался

Вы напрасно так думаете,на мой взгляд

[visantiec]

QUOTE (Tema @ Dec 28 2014, 04:41 PM)

так кто-то предпочёл вместо решения её (для себя!) усомниться в возможности такого вообще и подлинности конкретного предмета - в частности. (У меня ж и "личка" не пустовала с вердиктами) Это я к тому, что: век живи - век учись и не торопись с выводами!

На сегодняшний день в теме не было дано документально подтвержденного объяснения наличия шитого шефского вензеля против прибора. Гипотезы - были, но не более того. Хочется топикстартеру считать тему закрытой, а выставленный предмет - подлинным - никто ему в этом мешать не будет.