Погон Л. Гв. Кексгольмского полка

[Vlad143]

Выскажите пожалуйста ваше мнение о таком погоне. На вид и по запаху погон старый. Алое сукно хорошее старое, желтое тоже. Когда приподнимаю край алого сукна, видно что желтое сукно которое закрыто алым, более чистое и не выцвевшее. Алое сукно по краю, стёрто и грязное, как и должно быть при ношении. Внутри погона стоит прокладка из мешковины. Черное сукно на обратной стороне, тоже со следами бытования и моли. Под хлястиком даже виден след где моль поела вокруг хлястика. Юра В. объяснил что когда бытовали погоны с вырезаным трафаретом, то цвет погон в этом полку был наоборот, желтый погон и красная шифровка, плюс погон был вшивной, тоесть другой конструкции. Думал, может это современный погон на реконструкцию, но здесь сукно царское, вроде не подходит этот вариант. Ещё может быть современная подделка из старых "запчастей", но мне кажется очень много лишней работы, учитывая что такого погона в природе не существовало.

 

П.С. С погоном был ещё один погон, как мне казалось немецкий на ПМВ, может упрощённый вариант, не с вышитым а с масляным номером. В инете ничего подобного не нашел, поэтому насчет Германии всё таки не уверен.

[term100]

Влад ,приветствую....,Если отвлечься от вопросов историчности ,а судить чисто внешне-мне не нравится,,хотя бы красное сукно.

[Vlad143]

Борис, спасибо. Для сравнения показываю алое сукно на других предметах (эполет Вам знаком).

[Parovoz]

Осталось понять сущий пустячок - когда гренадерским полкам 3-й гвардейской пехотной дивизии заменили желтые погоны с алой шифровкой на алые с желтой: до 1874 г. или после

[Jus]

Осталось понять сущий пустячок - когда гренадерским полкам 3-й гвардейской пехотной дивизии заменили желтые погоны с алой шифровкой на алые с желтой: до 1874 г. или после

в самом конце 1894, когда они получили права гвардии.

 

[visantiec]

...

[Jus]

...

упс. получается я ввел в заблуждение Влада, утверждая ему, что с 1814 по 1894 погоны были желтые...

оказывается был перерыв? теперь, как говорит Владимир, "осталось понять сущий пустячок"   - когда они получили красные вместо желтых в первый раз? при смене формы в 1855? т.е. перерыв был 1855-1862?...

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем Jus

[Jus]

когда они получили красные вместо желтых? при смене формы в 1855? т.е. перерыв был 1855-1862?...

по расписанию на 29.04.1856 погоны желтые...

 

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

В 1862 г. - желтые...

[term100]

Борис, спасибо. Для сравнения показываю алое сукно на других предметах (эполет Вам знаком).

Влад ,Вы меня неверно поняли,но это и по моей вине,Я имел ввиду не само красное сукно,как таковое,оно старое. Я должен был написать о том ,что прорез трафарета довольно свежо выглядит.

[Jus]

просидел сейчас весь вечер - ничего не нашел до 1862 про изменение с желтого на красный.

может ошибка в ведомости? пролистаю сейчас листы опечаток...

[Jus]

В 1862 г. - желтые...

этот рисунок скорее всего к тому самому приказу, от которого ты привел ведомость...

[visantiec]

 

 

оказывается был перерыв? 

 

Юра, привет! Почему ты так решил, цвет погон вполне мог быть желтым....

[Jus]

 

 

 

оказывается был перерыв? 

 

Юра, привет! Почему ты так решил, цвет погон вполне мог быть желтым....

 

с чего тогда в поставленной тобой ведомости старый подбой показан красным? у эполет подбой ведь в цвет погон, если они без выпушки...

[visantiec]

Это, Юра, вопрос хороший...

В своё время в "СЦ" была обзорная статья Андрея Саковича и Ильи Хохлова по полкам РИА с германским шефством. Позволю себе разместить небольшой фрагмент визуального ряда из неё....думаю, авторы не будут сильно возражать...

[visantiec]

В "Описании форм обмундирования..." на 1861 год поле эполет, кстати, тоже желтое....

[Jus]

всё, нашел: оказывается, до 1862 подбой эполет у этих двух полков действительно был красный при желтом поле. почему так - надо копать "вглубь веков"...

 

в любом случае к погонам нижних чинов это всё не относится - они как были желтыми, так и оставались таковыми, так что забираю свои слова про введение в заблуждение обратно

 

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

Вот и разобрались общими усилиями!

Получается - до 1894 г. - желтый с красной шифровкой, после - наоборот....

[Jus]

Вот и разобрались общими усилиями!

Получается - до 1894 г. - желтый с красной шифровкой, после - наоборот....

Да, 1814-1894 желтые с красным, 1894-1914 красные с желтым.

[Vlad143]

Коллеги большое спасибо что всё разжевали. Значит резюмирую, в природе таких погон быть не должно, значит спишем на подделку.

[oficer63]

Получается, что погон  не Кексгольмского полка.

[Jus]

Получается, что погон  не Кексгольмского полка.

так ведь такой вензель кроме кексгольмцев вроде никому больше не давали?

[oficer63]

Юрий, я не про вензель, я про оригинальность погона. Как мы знаем суконные края погон не загибались, а просто обрезались. К тому же нижний край   погона вшивался в рукавный шов и погон был не съемный. Здесь все края загнуты, а нижний край прострочен и погон сделан как съемный. Кстати, коллеги напомните когда просечная шифровка была заменена  рисованной. Не в 1881 ли?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем oficer63

[Сергей Попов]

 

 

с чего тогда в поставленной тобой ведомости старый подбой показан красным? у эполет подбой ведь в цвет погон, если они без выпушки...

 

Юрий, вообще с 1807 по 1855 год пехотные эполеты, как правило, имели красный подбой (т.е., можно сказать, не по цвету полка, а по цвету рода войск). Подбой же "по цвету погонов" впервые указывается в 1857 году для гренадерских и пехотных полков (когда им вернули эполеты после перерыва в 1,5 года).

[Jus]

 

 

 

с чего тогда в поставленной тобой ведомости старый подбой показан красным? у эполет подбой ведь в цвет погон, если они без выпушки...

 

Юрий, вообще с 1807 по 1855 год пехотные эполеты, как правило, имели красный подбой (т.е., можно сказать, не по цвету полка, а по цвету рода войск). Подбой же "по цвету погонов" впервые указывается в 1857 году для гренадерских и пехотных полков (когда им вернули эполеты после перерыва в 1,5 года).

 

Спасибо, Сергей!

[oficer63]

Так как на счет оригинальности погона?

[sempler]

Кстати, коллеги напомните когда просечная шифровка была заменена  рисованной. Не в 1881 ли?

Для гренадерских полков в 1881-ом. Край погона должен быть, как вы заметили, обрезан и обметан шелковой нитью, а не прострочен.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем sempler

[oficer63]

"Суконная гвардия"  красные погоны получила только в 1894 г., когда стала гвардией. А просечная шифровка и вензеля  были заменены рисованной уже с 1881 г. . Соответственно у кексгольмцев красных погон с просечными вензелями не существовало. 

[Tema]

Погоны такой работы (просечные с прострочкой по кругу) с разными

вензелями часто встречаются в Германии.

Может ли быть, что это просто погон одного из немецких полков?

[семиряк]

Погоны такой работы (просечные с прострочкой по кругу) с разными

вензелями часто встречаются в Германии.

Может ли быть, что это просто погон одного из немецких полков?

у немцев мне в основном шитые цветной нитью вензеля встречались 

[Tema]

Да, и такие тоже видел.

Буду следующий раз на шоу или в Гамбурге,

сделаю фото подобных просечных.

[Parovoz]

Юрий, я не про вензель, я про оригинальность погона. Как мы знаем суконные края погон не загибались, а просто обрезались. К тому же нижний край   погона вшивался в рукавный шов и погон был не съемный. Здесь все края загнуты, а нижний край прострочен и погон сделан как съемный. Кстати, коллеги напомните когда просечная шифровка была заменена  рисованной. Не в 1881 ли?

 

"Края сукна, не подогнутые, а обрезанные по лекалу" - это относится главным образом к двухсторонним погонам образца 1909 г. и сделано это было прежде всего для того, чтобы при выцветании приборного сукна погон можно было легко и просто перелицевать. С этой же целью цветное сукно не проклеивалось, а просто пристрачивалось. Мало того, на нем еще и шифровку могли нанести с изнанки. Мне известен один такой погон в частной коллекции, который попал к владельцу в очень грустном виде, с чердака, да еще предварительно будучи хорошо поношенным. Но владелец, не будь дурак, отпорол лицевую сторону, перевернул... а там вполне живое сукно и даже шифровка. Он его аккуратненько вручную пришил по старым дыркам, и вуаля - погон считай что новый. Но к обсуждаемому погону все это не относится. Погоны для мундиров, шинелей etc, в общем односторонние, могли быть с подворотом и до 1909 г., и после.

Собственно, я-то сразу был уверен, что погон, того-с, фэнтези, но хотелось навести коллективный разум на правильный путь

А ведь как старались, как старались... Я про его авторов.

 

Просечные шифровки были заменены трафаретными, насколько я помню, в 1874 г. Впрочем, возможно, гренадер это коснулось не сразу, они при Александре Освободителе были как бы привилегированными, во всяком случае что касается их формы одежды.