Ленин?

Kazimierz · 27 мая, 2017

Мы, говорят, тоже обороняться готовились...

Суворов в "Ледоколe" о этой "оборонe" что-то писал но я не помню уже подробностей

MAI · 27 мая, 2017

Кстати, Казимеж, возник вопрос на базе одного из предыдущих сообщений Алексея (№ 989).

Ты успел застать ветеранов войны, что называется, во всей крепости ума и памяти. Как относились друг к другу "советовцы", "андерсовцы" и "аковцы"? Чисто с солдатской точки зрения, вне зависимости от того, на каком фронте кто воевал, в тылах они не отсиживались.

Kazimierz · 27 мая, 2017

Кстати, Казимеж, возник вопрос на базе одного из предыдущих сообщений Алексея (№ 989).
Ты успел застать ветеранов войны, что называется, во всей крепости ума и памяти. Как относились друг к другу "советовцы", "андерсовцы" и "аковцы"? Чисто с солдатской точки зрения, вне зависимости от того, на каком фронте кто воевал, в тылах они не отсиживались.

К концу лет 60- х и в годax 70-х не былa это уже так "горячая тема" как в первых годax по войне. Я недоглядел какие-то конфликты между ними. Даже как поссорились быстро помирились при водке

Роман Сливин · 27 мая, 2017

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.
А это еще вопрос,на чьей стороне была Польша,даже после нападения на нее Германии.Было правительство Польши в Англии,были Польские части сформированные на территории СССР.А была "Армия Крайовы" которая воевала и с немцами,и с частями КА,даже после освобождения от немцев.Надо сравнивать сколько Поляков воевало за кого.Не все так уж однозначно.

Ну если все не так однозначно, то давайте вспомним и 1,5 граждан СССР воевавших на стороне Германии.

"Армия Крайова" было уничтожена в Варшаве, те кто партизанил после войны составляли маргинальное меньшинство. Маргинальное естественно с позиции новой власти.

MAI · 27 мая, 2017

Кстати, Казимеж, возник вопрос на базе одного из предыдущих сообщений Алексея (№ 989).
Ты успел застать ветеранов войны, что называется, во всей крепости ума и памяти. Как относились друг к другу "советовцы", "андерсовцы" и "аковцы"? Чисто с солдатской точки зрения, вне зависимости от того, на каком фронте кто воевал, в тылах они не отсиживались.
К концу лет 60- х и в годax 70-х не былa это уже так "горячая тема" как в первых годax по войне. Я недоглядел какие-то конфликты между ними. Даже как поссорились быстро помирились при водке

"Андерсовцы" и "аковцы" свои награды открыто носили?

Роман Сливин · 27 мая, 2017

Мы, говорят, тоже обороняться готовились...

Суворов в "Ледоколe" о этой "оборонe" что-то писал но я не помню уже подробностей

В официальных изданиях приуроченных к 50-летию ВС СССР очень подробно описано как из внутренних округов перебрасывались войска к границе. При этом любой специалист понимал, что качественное содержание этих войск не очень годилось для обороны. А концентрация войск предполагало нападение. Суворов не открыл ничего нового для тех кто умел думать, он лишь собрал все в кучу, разжевал и на ложечке в рот положил.

MAI · 27 мая, 2017

Мы, говорят, тоже обороняться готовились...

Суворов в "Ледоколe" о этой "оборонe" что-то писал но я не помню уже подробностей
... любой специалист понимал, что качественное содержание этих войск не очень годилось для обороны. А концентрация войск предполагало нападение.

Либо активное контрнаступление.

novik1915 · 27 мая, 2017

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.
Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.
Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.
И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

Роман Сливин · 27 мая, 2017

Мы, говорят, тоже обороняться готовились...

Суворов в "Ледоколe" о этой "оборонe" что-то писал но я не помню уже подробностей
... любой специалист понимал, что качественное содержание этих войск не очень годилось для обороны. А концентрация войск предполагало нападение.
Либо активное контрнаступление.

Контрнаступление подразумевает оборону перед тем как контратаковать. Сил и средств для обороны не было. Мне надо пересказать развитие летней компании 1941 г.?

Роман Сливин · 27 мая, 2017

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.
Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.
Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.
И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

Коллега, о чем Вы? Т.е. всем гуртом вы считаете подразумевает плечом к плечу в одном стою? Какой Франции была союзником Польша? В смысле до лета 1940 г.? Так это Франция была союзником исчезнувшей Польши, за что исчезла и сама.

Насчет пакта и отсрочки войны ... боюсь Вы даже не представляете насколько ее хотели отсрочить немцы. Как они желали продлить пакт в 1940 г., Рибентропа чуть не сбили при полете в СССР, а он даже не заикнулся об этом. Это СССР не стали в полной мере продлять пакт.

Бесмысленый разговор.

MAI · 27 мая, 2017

Либо активное контрнаступление.
Контрнаступление подразумевает оборону перед тем как контратаковать. Сил и средств для обороны не было. Мне надо пересказать развитие летней компании 1941 г.?

Пересказывать не надо, я немного в курсе.

А оборона может быть разная: массовое блокирование действий авиации противника (одной из главных разрушительных сил той войны) с ее уничтожением; массовый же артиллерийский огонь с дальних позиций по колоннам наступающего противника; бомбежка противника с воздуха, устройство обширных минных полей на наиболее опасных участках. Правда, всё это подразумевает наличие хорошей разведки, хорошей связи, хорошей маскировки и хорошей выучки всех родов войск.

Kazimierz · 27 мая, 2017

Кстати, Казимеж, возник вопрос на базе одного из предыдущих сообщений Алексея (№ 989).
Ты успел застать ветеранов войны, что называется, во всей крепости ума и памяти. Как относились друг к другу "советовцы", "андерсовцы" и "аковцы"? Чисто с солдатской точки зрения, вне зависимости от того, на каком фронте кто воевал, в тылах они не отсиживались.
К концу лет 60- х и в годax 70-х не былa это уже так "горячая тема" как в первых годax по войне. Я недоглядел какие-то конфликты между ними. Даже как поссорились быстро помирились при водке
"Андерсовцы" и "аковцы" свои награды открыто носили?

Нет. Я пишу только о частныx отношениях. Директор фирмы в которой я работал был солатом-костюшковцом, боролся под Ленино, Но принимал на работу и андeрсовцев и аковцев которыe не могли найти работy в другом месте..

Изменено 27 мая, 2017 пользователем Kazimierz

novik1915 · 27 мая, 2017

Мы, говорят, тоже обороняться готовились...

Суворов в "Ледоколe" о этой "оборонe" что-то писал но я не помню уже подробностей
... любой специалист понимал, что качественное содержание этих войск не очень годилось для обороны. А концентрация войск предполагало нападение.
Либо активное контрнаступление.

Сталин прекрасно понимал неподготовленность СССР к войне в 41м.Была бы уверенность в успехе отражения нападения,не заключали бы пакт с Германией.Заключение пакта предложенного Гитлером,было последним шансом для Сталина,ОТТЯНУТЬ войну.НЕ добившись союза с Англией и Францией.Сталин поэтому так и уверовал в "честные" намерения Гитлера.Надеялся что Гитлер не нападет на СССР,не разобравшись с Англией и Францией.Этот стратегический просчет и привел к катастрофическим последствиям 1941г.Как один из результатов - 1.5 млн.советских людей сотрудничавших с немцами,и миллионны наших военнопленных в 41м.Пропоганда до войны всех убеждала,что если война и будет,то на территории врага.Быстрое продвижение немцев по нашей территории,явилось шоком для всех.И народа,и бойцов и командиров РККА и самого Сталина.

Монархист · 27 мая, 2017

"Сталин прекрасно понимал неподготовленность СССР к войне в 41м.Была бы уверенность в успехе отражения нападения,не заключали бы пакт с Германией.Заключение пакта предложенного Гитлером,было последним шансом для Сталина,ОТТЯНУТЬ войну.НЕ добившись союза с Англией и Францией.Сталин поэтому так и уверовал в "честные" намерения Гитлера."

Это надо удалить, а остальное правильно.

novik1915 · 27 мая, 2017

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.
Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.
Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.
И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

Коллега, о чем Вы? Т.е. всем гуртом вы считаете подразумевает плечом к плечу в одном стою? Какой Франции была союзником Польша? В смысле до лета 1940 г.? Так это Франция была союзником исчезнувшей Польши, за что исчезла и сама.
Насчет пакта и отсрочки войны ... боюсь Вы даже не представляете насколько ее хотели отсрочить немцы. Как они желали продлить пакт в 1940 г., Рибентропа чуть не сбили при полете в СССР, а он даже не заикнулся об этом. Это СССР не стали в полной мере продлять пакт.
Бесмысленый разговор.

Тогда ЧТО заставило Гитлера начать войну на 2 фронта(не прислушавшись к предупреждениям Вильгельма),не победив Англию,и нарушив пакт о ненападении?

Монархист · 27 мая, 2017

Дебилизм Гитлера.

novik1915 · 27 мая, 2017

"Сталин прекрасно понимал неподготовленность СССР к войне в 41м.Была бы уверенность в успехе отражения нападения,не заключали бы пакт с Германией.Заключение пакта предложенного Гитлером,было последним шансом для Сталина,ОТТЯНУТЬ войну.НЕ добившись союза с Англией и Францией.Сталин поэтому так и уверовал в "честные" намерения Гитлера."
Это надо удалить, а остальное правильно.

По Вашему Сталин был уверен в победе в 41м. и хотел войны с Германией?

Монархист · 27 мая, 2017

Естественно.

Kazimierz · 27 мая, 2017

Англия и Франция были так "верными" союзниками Польши что уже 12 IX 1939 в Abbeville решили что Польше не помогут

И все-таки наши сопротивлялись еще тогда твердо, был шанс одолеть немцев и не пришло бы вероятно к агресси 17 IX 1939.

novik1915 · 27 мая, 2017

Дебилизм Гитлера.

Гитлер не был дебилом.Он переиграл всех к 41г.Европа и СССР не смогли объединиться против Германии.Поэтому он и решился на войну на два фронта,проигноривовав предупреждение Вильгельма.Это и было главной ошибкой.Зная о реальной неподготовленности РККА к войне.Решил не давать Сталину возможности выиграть время на подготовку к войне.Гитлер стал совершать ошибки после нашей победы под Москвой.Когда все пошло не по плану.И когда вопреки его ожиданиям,образовалась Антигитлеровская коалиция.Именно после победы под Москвой,многим немецким генералам стало понятно,что "блицкрига" не получилось,и придется долго воевать на два фронта.

Монархист · 27 мая, 2017

"..проигноривовав предупреждение Вильгельма," он показал свою дебильность.

Ему бы историю войн с Россией поучить...

Монархист · 27 мая, 2017

Не нападал бы Гитлер на Польшу (она была его союзником), а оставив её буфером с СССР, он бы быстрее разобрался с Англией. Глядишь, и Америка бы в войну с ним не вступила.

Чтобы бы тогда Сталин делал, не имея общей границы с Германией?

Роман Сливин · 27 мая, 2017

Либо активное контрнаступление.
Контрнаступление подразумевает оборону перед тем как контратаковать. Сил и средств для обороны не было. Мне надо пересказать развитие летней компании 1941 г.?
Пересказывать не надо, я немного в курсе.
А оборона может быть разная: массовое блокирование действий авиации противника (одной из главных разрушительных сил той войны) с ее уничтожением; массовый же артиллерийский огонь с дальних позиций по колоннам наступающего противника; бомбежка противника с воздуха, устройство обширных минных полей на наиболее опасных участках. Правда, всё это подразумевает наличие хорошей разведки, хорошей связи, хорошей маскировки и хорошей выучки всех родов войск.

И каждый мнит себя стратегом, смотря на бой со стороны.

Я же по-русски пишу, не было сил и средств для активной обороны.

Войска были заточены для наступления.

Войска разгромленные в Белостокском мешке были хороши для массированного удара в сторону Берлина, но никак не для обороны.

novik1915 · 27 мая, 2017

Естественно.

Документ №173

Спецсообщение В.Н. Меркулова И.В. Сталину о военных приготовлениях Германии¹

17.06.1941

№ 2279/М

Сов. секретно

ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР

В. МЕРКУЛОВ

Основание: сообщение «Старшины» и «Корсиканца» № 4261 и 4262 от 16.VI.41 г.

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве — Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.

Источник, работающий в Министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистской партии в Дюссельдорфе, для Киева — Бурандт, бывший сотрудник Министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — Бургер, руководитель Хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлотерер — начальник иностранного отдела Министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В Министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной территории СССР», выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие «Советский Союз» должно быть стерто с географической карты».

Начальник 1-го Управления НКГБ СССР ФИТИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50. Подлинник. Машинопись.

На листе имеется резолюция: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.». Документ №173

Спецсообщение В.Н. Меркулова И.В. Сталину о военных приготовлениях Германии¹17.06.1941