Ленин?

[Монархист]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

 

Не согласен. Эта война на два фронта началась уже в июле 1943 нашествием союзников на Сицилию. Это почти 2 лета к капитуляции в мае 1945.

 

А Пёрлхарбор забыли?

[novik1915]

 

 

 

 

 

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.

Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.

Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.

И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

 

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

 

Коллега, о чем Вы? Т.е. всем гуртом вы считаете подразумевает плечом к плечу в одном стою? Какой Франции была союзником Польша? В смысле до лета 1940 г.? Так это Франция была союзником исчезнувшей Польши, за что исчезла и сама.

Насчет пакта и отсрочки войны ... боюсь Вы даже не представляете насколько ее хотели отсрочить немцы. Как они желали продлить пакт в 1940 г., Рибентропа чуть не сбили при полете в СССР, а он даже не заикнулся об этом. Это СССР не стали в полной мере продлять пакт.

Бесмысленый разговор.

 

Тогда ЧТО заставило Гитлера начать войну на 2 фронта(не прислушавшись к предупреждениям Вильгельма),не победив Англию,и нарушив пакт о ненападении?

 

Вы серьезно не понимаете? 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

Пакт позволил Германии разделаться с континентальными противниками, тем самым обеспечив себе свободные руки на Востоке. Гитлер обязательно разобрался бы и с островом. Операция "Морской лев" не миф и не отвлекающий маневр. Но Сталин не стал продлять пакт в полном объеме и Германии пришлось перебрасывать войска на Восток.

Вообще это итальянцы сильно навредили союзникам.

С начала вперлись в Албанию с Грецией и немцам пришлось отложить удар по СССР. Они начали компания на Востоке позже и не успели до холодов.

Потом итальянцы подкузьмили в Африке и Германии пришлось втягиваться в Африку, вместо Ближнего востока.

Уверен что Вы не слышали для чего и когда немцы разработали тропическую униформу ...

 

А что я должен понимать? Почему Сталин не стал продлять пакт в "полном объеме"? Какой это полный объем? Почему Германии ПРИШЛОСЬ перебрасывать войска на восток? Когда был разработан план "Брбаросса"? Был ли у Сталина разработан аналогичный план? И когда? Может я действительно меньше Вас знаю,но всегда с уважением отношусь к другому мнению.Аргументированному.Объясните пожалуйста.

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

 

Не согласен. Эта война на два фронта началась уже в июле 1943 нашествием союзников на Сицилию. Это почти 2 лета к капитуляции в мае 1945.

 

А Пёрлхарбор забыли?

 

 

Я подразумеваю только Гeрманию. Если мы так начнем рассуждать (присоединив Японию) это выйдет нам от июня 1944 война на 4 фронты

[novik1915]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

 

Не согласен. Эта война на два фронта началась уже в июле 1943 нашествием союзников на Сицилию. Это почти 2 лета к капитуляции в мае 1945.

 

А Пёрлхарбор забыли?

 

На Перлхарбор - напали японцы.Причем тут Германия?

[Монархист]

А какое отношение Сицилия имеет к СССР ?

Почему не Африка?

[novik1915]

 

И каждый мнит себя стратегом, смотря на бой со стороны.

Я же по-русски пишу, не было сил и средств для активной обороны.

Войска были заточены для наступления.

Войска разгромленные в Белостокском мешке были хороши для массированного удара в сторону Берлина, но никак не для обороны.

С этой точки зрения мы все здесь - те еще стратеги.

 

Роман, речь идет не о том, что действительно было, а что могло быть (наступление Красной армии - превентивное или проводимое как реакция на вторжение).

 

Я уже не помню точных цифр (от этой темы отошел больше десяти лет назад), но авиацию Красной армии слабой не назовешь. Если бы она не была практически уничтожена в первые же часы (по чьей вине - другой вопрос), то вполне могла бы сдержать наступление немцев на какое-то время (необходимое для фиксации факта агрессии). А вот потом уже вступили бы в действие механизированные группировки, в том числе войска, стоявшие под Белостоком (в их "ударном" назначении я нисколько не сомневаюсь). Но для этого, как я писал выше, нужна была хорошая разведка, хорошая связь и т.д., чтобы перехватывать эскадры Люфтваффе вскоре после пересечения ими границы СССР, точно знать расположение всех наземных частей противника на конкретный момент.

 

Опять же, мы знаем расстановку сил на 22 июня 1941 года, но не знаем, какой она могла быть на конец июля, например.

 

Как я понимаю,речь идет о том ,кто на кого готовился напасть.Германия на СССР,или СССР на Германию.В принципе.Концентрация войск на границе,может говорить и о подготовке к нападению,но и так же о подготовке к отражению нападения.Согласен,что при такой постановке вопроса,готовность РККА к ОТРАЖЕНИЮ нападения отходт на второй план.Ответив на вопрос "Кто на кого собирался напасть",можно разбираться и с вопросом о готовности СССР к войне,и причинах поражений в 41м.

[novik1915]

Документ №204

Спецсообщение П.М. Фитина И.В. Сталину о содержании телеграммы японскому послу в Берлине

10.12.1941

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР т. СТАЛИНУ

Сообщаем содержание телеграммы от 27 ноября из министерства иностранных дел Японии японскому послу в Берлине. Эта телеграмма была перехвачена и частично расшифрована английской политической разведкой.

Содержание телеграммы получено Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

«Переговоры с США зашли в тупик, и японское правительство стоит перед необходимостью принятия серьезного решения. Встретьтесь с ГИТЛЕРОМ и РИББЕНТРОПОМ и в секретном порядке объясните им положение. Демократические державы ведут себя на Востоке монархически. Они передвигают свои войска и вынуждают Японию делать то же самое. Эти переброски могут привести к вооруженному конфликту, вероятно, значительно скорее, чем ожидалось... (ряд групп не расшифровано в оригинале) в случае войны с демократическими державами Япония будет продолжать сковывать русские силы на Дальнем Востоке, а если русские объединятся с демократиями в нападении на нас, Япония окажет решительное сопротивление. Однако объясните ГИТЛЕРУ, что основные японские усилия будут сосредоточены на юге, и мы предполагаем воздерживаться от преднамеренного предпринятия действий на севере...»

Начальник Разведывательного управления НКВД Союза ССР ФИТИН

Опубликовано: Очерки истории российской внешней разведки: В 6 т. Т. 4. 1941—1945 годы. М., 1999. С. 542—543.

[Kazimierz]

А какое отношение Сицилия имеет к СССР ?

Почему не Африка?

 

Я не о СССР думал только о Германии. Итальянский фронт (хотя не так активный как западный от июня 1944) был однако для Гитлера другом фронтам. А если мы еще будем обдумывать африканскую кампанию это мы уже вообще осложнимся дела. По моему Европа хватит.

[Kazimierz]

 

 

 но авиацию Красной армии слабой не назовешь.

В этом дело Михаил что советское пилоты болели AD 1941 на  "мессерболезнь". Смелости им  хватало но истребителям отпадали крылья, при более большой скорости масло заливало кабину. Температура в кокпите была так высокая что летали с открытыми стеклами в кокпите. Это же ограничивало скорость и возможности борьб с  "мессерами" были ничтожное 

Изменено 27 мая, 2017 пользователем Kazimierz

[novik1915]

Думаю и Михаил это прекрасно знает.И Сталин прекрасно знал уровень(качество) наших вооружений к 41г.И немецких.Поэтому и была запущена программа перевооружения РККА.И нужна была отсрочка начала войны,в неизбежности которой Сталин не сомневался,понимал это.Говорить(или предполагать) о желании Сталина напасть на Германию,в этих условиях,неправильно.Надо отдать ему должное,дураком он не был.(Как и Гитлер).Но у Сталина пересилило самомнение,уверенность в собственной непогрешимости.На чем и сыграл Гитлер,убедив Сталина в нежелании нападать на СССР. Сталин в это поверил,потому что очень хотел,чтоб это было так.Раздел Польши и присоединение Прибалтийских республик к СССР,было аморально,с современной точки зрения.Но было продиктованно интересами СССР,в избежании войны.После невозможности договориться о союзе с Англией и Францией.Не смогли смерить амбиции Гитлера,а развязали ему руки. Ответственность в полной мере,если не больше,лежит и на Европейских странах,на мой взгляд.В политике,в принципе,нет морали.Ни тогда ,ни сейчас.Только собственные интересы.Поэтому страны,народы и должны уметь учитывать не только собственные интересы,но и чужие.Надо уважать друг друга, уметь договариваться,не допускать начала войн.

[Роман Сливин]

 

 

 

 но авиацию Красной армии слабой не назовешь.

В этом дело Михаил что советское пилоты болели AD 1941 на  "мессерболезнь". Смелости им  хватало но истребителям отпадали крылья, при более большой скорости масло заливало кабину. Температура в кокпите была так высокая что летали с открытыми стеклами в кокпите. Это же ограничивало скорость и возможности борьб с  "мессерами" были ничтожное 

 

Тем не менее 22 июня 1941 г. немцы потеряли в воздушном бою более 100 самолетов.

 

Насчет Сицилии. Это не второй фронт, это местечковое сражение.

Камариный укус на фоне Восточного фронта.

[Роман Сливин]

 

 

 

 

 

 

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.

Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.

Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.

И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

 

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

 

Коллега, о чем Вы? Т.е. всем гуртом вы считаете подразумевает плечом к плечу в одном стою? Какой Франции была союзником Польша? В смысле до лета 1940 г.? Так это Франция была союзником исчезнувшей Польши, за что исчезла и сама.

Насчет пакта и отсрочки войны ... боюсь Вы даже не представляете насколько ее хотели отсрочить немцы. Как они желали продлить пакт в 1940 г., Рибентропа чуть не сбили при полете в СССР, а он даже не заикнулся об этом. Это СССР не стали в полной мере продлять пакт.

Бесмысленый разговор.

 

Тогда ЧТО заставило Гитлера начать войну на 2 фронта(не прислушавшись к предупреждениям Вильгельма),не победив Англию,и нарушив пакт о ненападении?

 

Вы серьезно не понимаете? 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

Пакт позволил Германии разделаться с континентальными противниками, тем самым обеспечив себе свободные руки на Востоке. Гитлер обязательно разобрался бы и с островом. Операция "Морской лев" не миф и не отвлекающий маневр. Но Сталин не стал продлять пакт в полном объеме и Германии пришлось перебрасывать войска на Восток.

Вообще это итальянцы сильно навредили союзникам.

С начала вперлись в Албанию с Грецией и немцам пришлось отложить удар по СССР. Они начали компания на Востоке позже и не успели до холодов.

Потом итальянцы подкузьмили в Африке и Германии пришлось втягиваться в Африку, вместо Ближнего востока.

Уверен что Вы не слышали для чего и когда немцы разработали тропическую униформу ...

 

А что я должен понимать? Почему Сталин не стал продлять пакт в "полном объеме"? Какой это полный объем? Почему Германии ПРИШЛОСЬ перебрасывать войска на восток? Когда был разработан план "Брбаросса"? Был ли у Сталина разработан аналогичный план? И когда? Может я действительно меньше Вас знаю,но всегда с уважением отношусь к другому мнению.Аргументированному.Объясните пожалуйста.

 

Тяжело разговаривать с человеком, который находится в плену мифов.

К слову сказать я никогда не читал Суворова и еже с ним.

Прочитайте договоры Германии и СССР того периода.

Странный вопрос - почему Германии пришлось. Да потому, что СССР начал переброску ударных соединений в пограничные округа, а у Германии там было несколько дивизий второго эшелона.

План "Барбароса" начал готовится в 1940 г. сразу после провала миссии Рибентропа, а закончили готовить в 1941 г., только планировали напасть в мае месяце.

В СССР конечно был такой план, в конце 1940 г. даже было проведено совещание высшего командования РККА, по результатам которого уже в начале 1941 г. провели штабные игры. Любопытно, что на совещании и на играх, вопросы обороны обсуждались вскользь. Доклад по линии ВВС например назывался:"Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе". Вот так.

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

Тем не менее 22 июня 1941 г. немцы потеряли в воздушном бою более 100 самолетов.

 

 

Существенное каких конкретно самолетов ? Истребителей, бомбовозов ли разведывательных ?

[Роман Сливин]

Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграл советский человек. Тот простой человек, который положил себя на алтарь Победы, за други своя.

Но будем честными, что без жесткого и жестокого руководства в тот момент выиграть было нельзя.

Как нельзя было выиграть без помощи союзников.

В СССР в 1941 г. элементарно закончился артиллерийский порохи без поставок из США наши пушки перестали бы стрелять.

СССР потерял все оловянные рудники, и только поставки олова из Аргентины спасли в тот момент положение и т.д. и т.п.

Фалеристы знают например про клепаную Красную звезду, но не все знают почему их стали клепать, а не припаивать на олово.

[Роман Сливин]

 

 

 

 

 

 

 

Тем не менее 22 июня 1941 г. немцы потеряли в воздушном бою более 100 самолетов.

 

 

Существенное каких конкретно самолетов ? Истребителей, бомбовозов ли разведывательных ?

 

Всех классов. Этот список есть в интернете. Преобладают в нем истребители.

[novik1915]

 

 

 

 

 

 

 

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.

Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.

Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.

И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

 

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

 

Коллега, о чем Вы? Т.е. всем гуртом вы считаете подразумевает плечом к плечу в одном стою? Какой Франции была союзником Польша? В смысле до лета 1940 г.? Так это Франция была союзником исчезнувшей Польши, за что исчезла и сама.

Насчет пакта и отсрочки войны ... боюсь Вы даже не представляете насколько ее хотели отсрочить немцы. Как они желали продлить пакт в 1940 г., Рибентропа чуть не сбили при полете в СССР, а он даже не заикнулся об этом. Это СССР не стали в полной мере продлять пакт.

Бесмысленый разговор.

 

Тогда ЧТО заставило Гитлера начать войну на 2 фронта(не прислушавшись к предупреждениям Вильгельма),не победив Англию,и нарушив пакт о ненападении?

 

Вы серьезно не понимаете? 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

Пакт позволил Германии разделаться с континентальными противниками, тем самым обеспечив себе свободные руки на Востоке. Гитлер обязательно разобрался бы и с островом. Операция "Морской лев" не миф и не отвлекающий маневр. Но Сталин не стал продлять пакт в полном объеме и Германии пришлось перебрасывать войска на Восток.

Вообще это итальянцы сильно навредили союзникам.

С начала вперлись в Албанию с Грецией и немцам пришлось отложить удар по СССР. Они начали компания на Востоке позже и не успели до холодов.

Потом итальянцы подкузьмили в Африке и Германии пришлось втягиваться в Африку, вместо Ближнего востока.

Уверен что Вы не слышали для чего и когда немцы разработали тропическую униформу ...

 

А что я должен понимать? Почему Сталин не стал продлять пакт в "полном объеме"? Какой это полный объем? Почему Германии ПРИШЛОСЬ перебрасывать войска на восток? Когда был разработан план "Брбаросса"? Был ли у Сталина разработан аналогичный план? И когда? Может я действительно меньше Вас знаю,но всегда с уважением отношусь к другому мнению.Аргументированному.Объясните пожалуйста.

 

Тяжело разговаривать с человеком, который находится в плену мифов.

К слову сказать я никогда не читал Суворова и еже с ним.

Прочитайте договоры Германии и СССР того периода.

Странный вопрос - почему Германии пришлось. Да потому, что СССР начал переброску ударных соединений в пограничные округа, а у Германии там было несколько дивизий второго эшелона.

План "Барбароса" начал готовится в 1940 г. сразу после провала миссии Рибентропа, а закончили готовить в 1941 г., только планировали напасть в мае месяце.

В СССР конечно был такой план, в конце 1940 г. даже было проведено совещание высшего командования РККА, по результатам которого уже в начале 1941 г. провели штабные игры. Любопытно, что на совещании и на играх, вопросы обороны обсуждались вскользь. Доклад по линии ВВС например назывался:"Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе". Вот так.

 

Может я и нахожусь в плену мифов,или не знаю то что Вы знаете.И всегда трудно разговаривать с человеком разделяющим другую точку зрения.Тем более уважительно.И аргументированно.Так у Сталина был план нападения на Германию? До пакта или после? Штабные учения о которых Вы говорите,видимо,те когда Жуков был за "синих" а Павлов за "красных".И Жуков доказал ущербность оборонной доктрины "красных",нанеся удар "синих" до Минска? Что потом и произошло в реальности.И за что был расстрелян Павлов.Так я писал ранее,что ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ доктрина РККА базировалась на установке "война на территории врага".Подразумевалось ,что при на падении на СССР,части КА перейдут в наступление,и дальше военные действия будут происходить на территории противника.Этой доктриной и предусматривалось создание складов,аэродромов и обеспечения войск максимально близко к границе.Не допускалось возможности организации глубокой,долговременной,эшелонированной обороны и ведения войны на своей территории.

[novik1915]

Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграл советский человек. Тот простой человек, который положил себя на алтарь Победы, за други своя.

Но будем честными, что без жесткого и жестокого руководства в тот момент выиграть было нельзя.

Как нельзя было выиграть без помощи союзников.

В СССР в 1941 г. элементарно закончился артиллерийский порохи без поставок из США наши пушки перестали бы стрелять.

СССР потерял все оловянные рудники, и только поставки олова из Аргентины спасли в тот момент положение и т.д. и т.п.

Фалеристы знают например про клепаную Красную звезду, но не все знают почему их стали клепать, а не припаивать на олово.

Согласен с Вами,войну выиграли не одни только Генералисимусы и маршалы.Советские люди,солдаты,офицеры,труженики тыла.И наши талантливые маршалы и генералы.И с помощью союзников,особенно в 41м.И при жестком и порой жестоком руководством.Вопрос только какой ценой.Кто платил такую цену,за ошибки и просчеты нашего руководства.И можно ли было этого избежать.Как и в 1914г. войны было не избежать.Но зная историю наше руководство ДОЛЖНО было быть к ней готово.За начало войны,за наши громадные потери 41го. ответственность лежит только на Сталине.

[Роман Сливин]

 

 

 

 

 

 

 

 

А мне интересно, на чьей стороне была бы Польша, если бы Гитлер на неё не напал.

Известно на чьей. Войска СССР не пропустили, кусок Чехословакии отхватили.

Значит, если бы Германия и СССР не нападали на Польшу, то Польша была бы союзником Великобритании и Франции.

И вот всем гуртом они бы и напали на СССР.

 

Так Польша и была союзником Англии и Франции,даже после нападения Германии,а вовсе не СССР.Всем гуртом не напали бы.Англия всегда предпочитала реализовывать свои интересы и вести войны чужими руками.Сталин не однократно (не смотря на офицальную "дружбу" с Германией) предлагал Англии и Франции объединиться против Германии.Но Англии и Франции хотелось направить агрессию Германии против СССР. Результатом и стал Мюнхенский сговор с Гитлером.Только после этого Сталин и пошел на заключение пакта с Гитлером,желая хотя бы отсрочить войну с Германией.Гитлер же решил сначала расправиться с Англией и Францией.Что почти и удалось.Польша оказалась между "двух огней".Хотя и в дальнейшем больше ориентировалась на Англию,чем на СССР.А когда КА дошла до Польши,и Англия(как и польское правительство в Англии) уже никак не могла влиять на ситуацию,"умыло руки".

 

Коллега, о чем Вы? Т.е. всем гуртом вы считаете подразумевает плечом к плечу в одном стою? Какой Франции была союзником Польша? В смысле до лета 1940 г.? Так это Франция была союзником исчезнувшей Польши, за что исчезла и сама.

Насчет пакта и отсрочки войны ... боюсь Вы даже не представляете насколько ее хотели отсрочить немцы. Как они желали продлить пакт в 1940 г., Рибентропа чуть не сбили при полете в СССР, а он даже не заикнулся об этом. Это СССР не стали в полной мере продлять пакт.

Бесмысленый разговор.

 

Тогда ЧТО заставило Гитлера начать войну на 2 фронта(не прислушавшись к предупреждениям Вильгельма),не победив Англию,и нарушив пакт о ненападении?

 

Вы серьезно не понимаете? 

Никакой войны на два фронта не было. Как только она началась, Германия быстренько скопытилась.

Пакт позволил Германии разделаться с континентальными противниками, тем самым обеспечив себе свободные руки на Востоке. Гитлер обязательно разобрался бы и с островом. Операция "Морской лев" не миф и не отвлекающий маневр. Но Сталин не стал продлять пакт в полном объеме и Германии пришлось перебрасывать войска на Восток.

Вообще это итальянцы сильно навредили союзникам.

С начала вперлись в Албанию с Грецией и немцам пришлось отложить удар по СССР. Они начали компания на Востоке позже и не успели до холодов.

Потом итальянцы подкузьмили в Африке и Германии пришлось втягиваться в Африку, вместо Ближнего востока.

Уверен что Вы не слышали для чего и когда немцы разработали тропическую униформу ...

 

А что я должен понимать? Почему Сталин не стал продлять пакт в "полном объеме"? Какой это полный объем? Почему Германии ПРИШЛОСЬ перебрасывать войска на восток? Когда был разработан план "Брбаросса"? Был ли у Сталина разработан аналогичный план? И когда? Может я действительно меньше Вас знаю,но всегда с уважением отношусь к другому мнению.Аргументированному.Объясните пожалуйста.

 

Тяжело разговаривать с человеком, который находится в плену мифов.

К слову сказать я никогда не читал Суворова и еже с ним.

Прочитайте договоры Германии и СССР того периода.

Странный вопрос - почему Германии пришлось. Да потому, что СССР начал переброску ударных соединений в пограничные округа, а у Германии там было несколько дивизий второго эшелона.

План "Барбароса" начал готовится в 1940 г. сразу после провала миссии Рибентропа, а закончили готовить в 1941 г., только планировали напасть в мае месяце.

В СССР конечно был такой план, в конце 1940 г. даже было проведено совещание высшего командования РККА, по результатам которого уже в начале 1941 г. провели штабные игры. Любопытно, что на совещании и на играх, вопросы обороны обсуждались вскользь. Доклад по линии ВВС например назывался:"Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе". Вот так.

 

Может я и нахожусь в плену мифов,или не знаю то что Вы знаете.И всегда трудно разговаривать с человеком разделяющим другую точку зрения.Тем более уважительно.И аргументированно.Так у Сталина был план нападения на Германию? До пакта или после? Штабные учения о которых Вы говорите,видимо,те когда Жуков был за "синих" а Павлов за "красных".И Жуков доказал ущербность оборонной доктрины "красных",нанеся удар "синих" до Минска? Что потом и произошло в реальности.И за что был расстрелян Павлов.Так я писал ранее,что ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ доктрина РККА базировалась на установке "война на территории врага".Подразумевалось ,что при на падении на СССР,части КА перейдут в наступление,и дальше военные действия будут происходить на территории противника.Этой доктриной и предусматривалось создание складов,аэродромов и обеспечения войск максимально близко к границе.Не допускалось возможности организации глубокой,долговременной,эшелонированной обороны и ведения войны на своей территории.

 

Генеральный штаб для того и существует, чтобы иметь планы войны с соседями, не важно союзники они или нет. Эти планы корректируются в зависимости от обстановки на данный момент. Совещание проводилось уже по готовому плану, и штабные игры тоже. План был вне всякого сомнения. Вы простите в армии служили? В армии все по плану, а тем более развертывание войск без плана ну никак. До пакта план был другой, так как конфигурация сил и сторон изменилась. 

Павлов был расстрелян не за то, что его теория была ущербной.

[Роман Сливин]

 

Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграл советский человек. Тот простой человек, который положил себя на алтарь Победы, за други своя.

Но будем честными, что без жесткого и жестокого руководства в тот момент выиграть было нельзя.

Как нельзя было выиграть без помощи союзников.

В СССР в 1941 г. элементарно закончился артиллерийский порохи без поставок из США наши пушки перестали бы стрелять.

СССР потерял все оловянные рудники, и только поставки олова из Аргентины спасли в тот момент положение и т.д. и т.п.

Фалеристы знают например про клепаную Красную звезду, но не все знают почему их стали клепать, а не припаивать на олово.

Согласен с Вами,войну выиграли не одни только Генералисимусы и маршалы.Советские люди,солдаты,офицеры,труженики тыла.И наши талантливые маршалы и генералы.И с помощью союзников,особенно в 41м.И при жестком и порой жестоком руководством.Вопрос только какой ценой.Кто платил такую цену,за ошибки и просчеты нашего руководства.И можно ли было этого избежать.Как и в 1914г. войны было не избежать.Но зная историю наше руководство ДОЛЖНО было быть к ней готово.За начало войны,за наши громадные потери 41го. ответственность лежит только на Сталине.

 

Проблема в том, что руководство считало, что готово. Количество танков на порядок больше, самолетов, артиллерии, личного состава. Всего было больше.

Но немцы применили передовую по тем временам тактику ведения войны, вот к этому были не готовы.

Выигрывает тот кто лучше вооружен, а военная наука не меньшее оружие чем танки и самолеты.

Когда проанализировали свои ошибки и применили тактику противника, то стали выигрывать. А перевес в ресурсах закончил свое дело.

Немцы начали войну на дерьмовых танках, но быстрых и собранных в кулак.

Кстати и на протяжении всей войны немцам так и не удалось догнать СССР в техническом плане касаемо массовых средств вооружения.

 

Вина не лежит только на Сталине. Вина лежит на всех кто исполнял указы с самого верха и до низа.

Мы же не виним только Гитлера.

[novik1915]

Так вот планы Генштаба и не подразумевали войны на своей территории.А планы должны предусматривать разное развитие ситуации,по моему.Иначе 41 или 15 так и будут у нас повторяться,и повторяются.Незнание истории,не извлечение из ошибок выводов приводит к их повторению.Причем в более ужасных последствиях.Игнорирование опыта последней Русско-турецкой войны,привело к повторению их в Русско-Японскую.Игнорирование опыта и ошибок РЯВ,привело к их повторению в ПМВ.Игнорирование ошибок в походе РККА в Польшу в 20м. в том числе и в 41м.А забвение опыта ВОВ привело к повторению 41 уже в Чечне.Грачев же обещал взять Грозный одним ПДП за неделю,а в результате что.....И попробуй не исполнить приказ Верховного.Павлова за что расстреляли? Как раз за то что исполнял до конца приказы Сталина.НЕ провоцировать,отправить в отпуска,и тд и тп.А армия ген.Ефремова (и он сам )почему погибли? Приказ Сталина - развивать наступление.

[novik1915]

 

 

Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграл советский человек. Тот простой человек, который положил себя на алтарь Победы, за други своя.

Но будем честными, что без жесткого и жестокого руководства в тот момент выиграть было нельзя.

Как нельзя было выиграть без помощи союзников.

В СССР в 1941 г. элементарно закончился артиллерийский порохи без поставок из США наши пушки перестали бы стрелять.

СССР потерял все оловянные рудники, и только поставки олова из Аргентины спасли в тот момент положение и т.д. и т.п.

Фалеристы знают например про клепаную Красную звезду, но не все знают почему их стали клепать, а не припаивать на олово.

Согласен с Вами,войну выиграли не одни только Генералисимусы и маршалы.Советские люди,солдаты,офицеры,труженики тыла.И наши талантливые маршалы и генералы.И с помощью союзников,особенно в 41м.И при жестком и порой жестоком руководством.Вопрос только какой ценой.Кто платил такую цену,за ошибки и просчеты нашего руководства.И можно ли было этого избежать.Как и в 1914г. войны было не избежать.Но зная историю наше руководство ДОЛЖНО было быть к ней готово.За начало войны,за наши громадные потери 41го. ответственность лежит только на Сталине.

 

Проблема в том, что руководство считало, что готово. Количество танков на порядок больше, самолетов, артиллерии, личного состава. Всего было больше.

Но немцы применили передовую по тем временам тактику ведения войны, вот к этому были не готовы.

Выигрывает тот кто лучше вооружен, а военная наука не меньшее оружие чем танки и самолеты.

Когда проанализировали свои ошибки и применили тактику противника, то стали выигрывать. А перевес в ресурсах закончил свое дело.

Немцы начали войну на дерьмовых танках, но быстрых и собранных в кулак.

Кстати и на протяжении всей войны немцам так и не удалось догнать СССР в техническом плане касаемо массовых средств вооружения.

 

Вина не лежит только на Сталине. Вина лежит на всех кто исполнял указы с самого верха и до низа.

Мы же не виним только Гитлера.

 

Руководство считало что готовы.Руководство это кто? Кто то кроме Сталина мог сам принимать решения,без него? Тут и не надо документов из архивов приводить.Достаточно почитать мемуары наших маршалов,Жукова и других.Не говоря уже о писателях-фронтовиках.Да даже "Живые и мертвые" хотя бы.В чем Гитлера то винить? В том что немцы прекрасно знали ситуацию и в СССР и РККА и поэтому решились на войну,на два фронта?Напали на СССР? Так и в 41 и Сталин не знал чем все закончится для страны.Как всегда народ заплатил за все ошибки руководства,миллионами жизней.

[Роман Сливин]

Так вот планы Генштаба и не подразумевали войны на своей территории.А планы должны предусматривать разное развитие ситуации,по моему.Иначе 41 или 15 так и будут у нас повторяться,и повторяются.Незнание истории,не извлечение из ошибок выводов приводит к их повторению.Причем в более ужасных последствиях.Игнорирование опыта последней Русско-турецкой войны,привело к повторению их в Русско-Японскую.Игнорирование опыта и ошибок РЯВ,привело к их повторению в ПМВ.Игнорирование ошибок в походе РККА в Польшу в 20м. в том числе и в 41м.А забвение опыта ВОВ привело к повторению 41 уже в Чечне.Грачев же обещал взять Грозный одним ПДП за неделю,а в результате что.....И попробуй не исполнить приказ Верховного.Павлова за что расстреляли? Как раз за то что исполнял до конца приказы Сталина.НЕ провоцировать,отправить в отпуска,и тд и тп.А армия ген.Ефремова (и он сам )почему погибли? Приказ Сталина - развивать наступление.

Только прошу, не надо мешать 1914, 1941 и Чечню.

Везде опыт учитывали. Рельеф местности предполагает совершенно одинаковые пути развития наступлений.

Что в 1914 г., что в 1941 г. Эти две компании не имеют ничего общего, кроме результата.

Компания в Пруссии была проиграна из-за отсутствия координации армий. В 1941 г. проигрывали из-за применения передовых теорий военной науки.

Что произошло в Чечне можно понять, только побывав там в тот момент.

Советские офицеры и солдаты еще не стали российскими ... когда первые колоны начали втягиваться в город, то солдаты спрыгивали с брони и шли покупать сигареты в ларек.

Никто не говорил, что там враги в каждом окне, думали есть шайка бандитов, вот их возьмем и дело сделано.

Люди же мы все советские - братья ...

К слову сказать в первую компанию не было таких задач которые войска не выполняли.

Другой вопрос - почему вдруг поступали приказы отвести войска из только что занятого населенного пункта или уйти с высоты.

Но тут опыт не при чем, тут политическое предательство.

[MAI]

 но авиацию Красной армии слабой не назовешь.

В этом дело Михаил что советское пилоты болели AD 1941 на  "мессерболезнь". Смелости им  хватало но истребителям отпадали крылья, при более большой скорости масло заливало кабину. Температура в кокпите была так высокая что летали с открытыми стеклами в кокпите. Это же ограничивало скорость и возможности борьб с  "мессерами" были ничтожное 

Так я и не писал, Казимеж, что наши ВВС могли остановить Люфтваффе. А задержать на несколько дней (до начала общего наступления) - вполне.

[Роман Сливин]

 

 

 

Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграл советский человек. Тот простой человек, который положил себя на алтарь Победы, за други своя.

Но будем честными, что без жесткого и жестокого руководства в тот момент выиграть было нельзя.

Как нельзя было выиграть без помощи союзников.

В СССР в 1941 г. элементарно закончился артиллерийский порохи без поставок из США наши пушки перестали бы стрелять.

СССР потерял все оловянные рудники, и только поставки олова из Аргентины спасли в тот момент положение и т.д. и т.п.

Фалеристы знают например про клепаную Красную звезду, но не все знают почему их стали клепать, а не припаивать на олово.

Согласен с Вами,войну выиграли не одни только Генералисимусы и маршалы.Советские люди,солдаты,офицеры,труженики тыла.И наши талантливые маршалы и генералы.И с помощью союзников,особенно в 41м.И при жестком и порой жестоком руководством.Вопрос только какой ценой.Кто платил такую цену,за ошибки и просчеты нашего руководства.И можно ли было этого избежать.Как и в 1914г. войны было не избежать.Но зная историю наше руководство ДОЛЖНО было быть к ней готово.За начало войны,за наши громадные потери 41го. ответственность лежит только на Сталине.

 

Проблема в том, что руководство считало, что готово. Количество танков на порядок больше, самолетов, артиллерии, личного состава. Всего было больше.

Но немцы применили передовую по тем временам тактику ведения войны, вот к этому были не готовы.

Выигрывает тот кто лучше вооружен, а военная наука не меньшее оружие чем танки и самолеты.

Когда проанализировали свои ошибки и применили тактику противника, то стали выигрывать. А перевес в ресурсах закончил свое дело.

Немцы начали войну на дерьмовых танках, но быстрых и собранных в кулак.

Кстати и на протяжении всей войны немцам так и не удалось догнать СССР в техническом плане касаемо массовых средств вооружения.

 

Вина не лежит только на Сталине. Вина лежит на всех кто исполнял указы с самого верха и до низа.

Мы же не виним только Гитлера.

 

Руководство считало что готовы.Руководство это кто? Кто то кроме Сталина мог сам принимать решения,без него? Тут и не надо документов из архивов приводить.Достаточно почитать мемуары наших маршалов,Жукова и других.Не говоря уже о писателях-фронтовиках.Да даже "Живые и мертвые" хотя бы.В чем Гитлера то винить? В том что немцы прекрасно знали ситуацию и в СССР и РККА и поэтому решились на войну,на два фронта?Напали на СССР? Так и в 41 и Сталин не знал чем все закончится для страны.Как всегда народ заплатил за все ошибки руководства,миллионами жизней.

 

Откуда Вы черпаете постулаты?

Сталин не компьютер, он не мог всего знать.

У него по всем вопросам были докладчики и на основании этих данных он и принимал решение.

Если данные в докладе ошибочны, то и вывод ошибочен.

 

Значит немцы прекрасно знали ситуацию в СССР? Спасибо, улыбнуло))

Для того что бы прекрасно знать ситуацию, надо иметь свободу передвижения.

Чего у них в СССР не было, так как не было в СССР торговли и туризма.

Немцы даже не подозревали о наличии Т-34, о реактивных минометах и т.д.

Все знания базировались на уровне периода военно-технического сотрудничества, которое Гитлер свернул за ненадобностью.

 

Не было у Германии другого выбора как нанести упреждающий удар. Это была игра ва-банк и они ее проиграли.

Гитлер кстати виноват очень во многом, что не слушал своих военных, сам взялся руководить Вооруженными силами и ряд провальных операций целиком на его совести.

[Роман Сливин]

 

 но авиацию Красной армии слабой не назовешь.

В этом дело Михаил что советское пилоты болели AD 1941 на  "мессерболезнь". Смелости им  хватало но истребителям отпадали крылья, при более большой скорости масло заливало кабину. Температура в кокпите была так высокая что летали с открытыми стеклами в кокпите. Это же ограничивало скорость и возможности борьб с  "мессерами" были ничтожное 

Так я и не писал, Казимеж, что наши ВВС могли остановить Люфтваффе. А задержать на несколько дней (до начала общего наступления) - вполне.

 

Декабрь 1940 г. - Доклад на совещании высшего командного состава - "Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе".

[MAI]

Руководство это кто? Кто то кроме Сталина мог сам принимать решения,без него? Тут и не надо документов из архивов приводить.Достаточно почитать мемуары наших маршалов,Жукова и других.

Ну, мемуары Жукова, это вообще шедевр. Читаешь о причинах поражений в первые дни войны и тот и дело сталкиваешься с фразами типа "в предвоенное время не было сделано" - в обезличенной форме. Кем конкретно не было сделано - Георгий Константинович не уточнял. Как будто должность начальника Генштаба занимала некая эфемерная фигура, а не он сам. 

[Роман Сливин]

 

Руководство это кто? Кто то кроме Сталина мог сам принимать решения,без него? Тут и не надо документов из архивов приводить.Достаточно почитать мемуары наших маршалов,Жукова и других.

Ну, мемуары Жукова, это вообще шедевр. Читаешь о причинах поражений в первые дни войны и тот и дело сталкиваешься с фразами типа "в предвоенное время не было сделано" - в обезличенной форме. Кем конкретно не было сделано - Георгий Константинович не уточнял. Как будто должность начальника Генштаба занимала некая эфемерная фигура, а не он сам. 

 

Когда арестовали Рокосовского, Жуков был его подчиненным. Когда Рокосовский освободился, до Жукова было как до Луны. И так было везде.

Может причина в том числе и в этом, что кто-то после стремительного взлета оказывался на своем месте, а кто-то ему не соответствовал.

Ну а виноват конечно только Сталин.

Обратная вера русского крестьянина - Царь хороший, генералы воры.

[novik1915]

 

Так вот планы Генштаба и не подразумевали войны на своей территории.А планы должны предусматривать разное развитие ситуации,по моему.Иначе 41 или 15 так и будут у нас повторяться,и повторяются.Незнание истории,не извлечение из ошибок выводов приводит к их повторению.Причем в более ужасных последствиях.Игнорирование опыта последней Русско-турецкой войны,привело к повторению их в Русско-Японскую.Игнорирование опыта и ошибок РЯВ,привело к их повторению в ПМВ.Игнорирование ошибок в походе РККА в Польшу в 20м. в том числе и в 41м.А забвение опыта ВОВ привело к повторению 41 уже в Чечне.Грачев же обещал взять Грозный одним ПДП за неделю,а в результате что.....И попробуй не исполнить приказ Верховного.Павлова за что расстреляли? Как раз за то что исполнял до конца приказы Сталина.НЕ провоцировать,отправить в отпуска,и тд и тп.А армия ген.Ефремова (и он сам )почему погибли? Приказ Сталина - развивать наступление.

Только прошу, не надо мешать 1914, 1941 и Чечню.

Везде опыт учитывали. Рельеф местности предполагает совершенно одинаковые пути развития наступлений.

Что в 1914 г., что в 1941 г. Эти две компании не имеют ничего общего, кроме результата.

Компания в Пруссии была проиграна из-за отсутствия координации армий. В 1941 г. проигрывали из-за применения передовых теорий военной науки.

Что произошло в Чечне можно понять, только побывав там в тот момент.

Советские офицеры и солдаты еще не стали российскими ... когда первые колоны начали втягиваться в город, то солдаты спрыгивали с брони и шли покупать сигареты в ларек.

Никто не говорил, что там враги в каждом окне, думали есть шайка бандитов, вот их возьмем и дело сделано.

Люди же мы все советские - братья ...

К слову сказать в первую компанию не было таких задач которые войска не выполняли.

Другой вопрос - почему вдруг поступали приказы отвести войска из только что занятого населенного пункта или уйти с высоты.

Но тут опыт не при чем, тут политическое предательство.

 

Извините! Если учитывать опыт берлинской операции,как можно вводить в город колонны бронетехники.Еще в Берлине сотни наших танков пожгли фаустами,фолькштурмовцы.Подростки и старики,а не обученные ссэовцы.Как раз общее это результат- огромные потери среди наших.А почему наши думали ,что чеченцы-мусульмане будут праздновать Новый Год и шли в ларьки?Почему не было данных разведки,или они игнорировались командованием? Все задачи наши выполнили,и Грозный раздолбали до основания и сотни(если не тысячи) солдат потеряли....И предательские приказы поступали откуда? От высшего государственного руководства,даже не военного.

[novik1915]

 

 

 

 

Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграл советский человек. Тот простой человек, который положил себя на алтарь Победы, за други своя.

Но будем честными, что без жесткого и жестокого руководства в тот момент выиграть было нельзя.

Как нельзя было выиграть без помощи союзников.

В СССР в 1941 г. элементарно закончился артиллерийский порохи без поставок из США наши пушки перестали бы стрелять.

СССР потерял все оловянные рудники, и только поставки олова из Аргентины спасли в тот момент положение и т.д. и т.п.

Фалеристы знают например про клепаную Красную звезду, но не все знают почему их стали клепать, а не припаивать на олово.

Согласен с Вами,войну выиграли не одни только Генералисимусы и маршалы.Советские люди,солдаты,офицеры,труженики тыла.И наши талантливые маршалы и генералы.И с помощью союзников,особенно в 41м.И при жестком и порой жестоком руководством.Вопрос только какой ценой.Кто платил такую цену,за ошибки и просчеты нашего руководства.И можно ли было этого избежать.Как и в 1914г. войны было не избежать.Но зная историю наше руководство ДОЛЖНО было быть к ней готово.За начало войны,за наши громадные потери 41го. ответственность лежит только на Сталине.

 

Проблема в том, что руководство считало, что готово. Количество танков на порядок больше, самолетов, артиллерии, личного состава. Всего было больше.

Но немцы применили передовую по тем временам тактику ведения войны, вот к этому были не готовы.

Выигрывает тот кто лучше вооружен, а военная наука не меньшее оружие чем танки и самолеты.

Когда проанализировали свои ошибки и применили тактику противника, то стали выигрывать. А перевес в ресурсах закончил свое дело.

Немцы начали войну на дерьмовых танках, но быстрых и собранных в кулак.

Кстати и на протяжении всей войны немцам так и не удалось догнать СССР в техническом плане касаемо массовых средств вооружения.

 

Вина не лежит только на Сталине. Вина лежит на всех кто исполнял указы с самого верха и до низа.

Мы же не виним только Гитлера.

 

Руководство считало что готовы.Руководство это кто? Кто то кроме Сталина мог сам принимать решения,без него? Тут и не надо документов из архивов приводить.Достаточно почитать мемуары наших маршалов,Жукова и других.Не говоря уже о писателях-фронтовиках.Да даже "Живые и мертвые" хотя бы.В чем Гитлера то винить? В том что немцы прекрасно знали ситуацию и в СССР и РККА и поэтому решились на войну,на два фронта?Напали на СССР? Так и в 41 и Сталин не знал чем все закончится для страны.Как всегда народ заплатил за все ошибки руководства,миллионами жизней.

 

Откуда Вы черпаете постулаты?

Сталин не компьютер, он не мог всего знать.

У него по всем вопросам были докладчики и на основании этих данных он и принимал решение.

Если данные в докладе ошибочны, то и вывод ошибочен.

 

Значит немцы прекрасно знали ситуацию в СССР? Спасибо, улыбнуло))

Для того что бы прекрасно знать ситуацию, надо иметь свободу передвижения.

Чего у них в СССР не было, так как не было в СССР торговли и туризма.

Немцы даже не подозревали о наличии Т-34, о реактивных минометах и т.д.

Все знания базировались на уровне периода военно-технического сотрудничества, которое Гитлер свернул за ненадобностью.

 

Не было у Германии другого выбора как нанести упреждающий удар. Это была игра ва-банк и они ее проиграли.

Гитлер кстати виноват очень во многом, что не слушал своих военных, сам взялся руководить Вооруженными силами и ряд провальных операций целиком на его совести.

 

Сталин не мог всего знать.А должен был.И знал на самом деле.Могу десятки документов привести.А если были советчики которые неправильно информировали? Кто в этом виноват? Чемберлен? А советчики были,как раз которые информировали очень точно и достоверно.А о Т-34 и наши командиры не знали,только в тех частях куда успели поставить.Вы говорите про упреждающий удар Германии,другого выбора у нее не было.То есть если правильно Вас понял,Сталин то же собирался напасть на Германию?

[Роман Сливин]

 

 

Так вот планы Генштаба и не подразумевали войны на своей территории.А планы должны предусматривать разное развитие ситуации,по моему.Иначе 41 или 15 так и будут у нас повторяться,и повторяются.Незнание истории,не извлечение из ошибок выводов приводит к их повторению.Причем в более ужасных последствиях.Игнорирование опыта последней Русско-турецкой войны,привело к повторению их в Русско-Японскую.Игнорирование опыта и ошибок РЯВ,привело к их повторению в ПМВ.Игнорирование ошибок в походе РККА в Польшу в 20м. в том числе и в 41м.А забвение опыта ВОВ привело к повторению 41 уже в Чечне.Грачев же обещал взять Грозный одним ПДП за неделю,а в результате что.....И попробуй не исполнить приказ Верховного.Павлова за что расстреляли? Как раз за то что исполнял до конца приказы Сталина.НЕ провоцировать,отправить в отпуска,и тд и тп.А армия ген.Ефремова (и он сам )почему погибли? Приказ Сталина - развивать наступление.

Только прошу, не надо мешать 1914, 1941 и Чечню.

Везде опыт учитывали. Рельеф местности предполагает совершенно одинаковые пути развития наступлений.

Что в 1914 г., что в 1941 г. Эти две компании не имеют ничего общего, кроме результата.

Компания в Пруссии была проиграна из-за отсутствия координации армий. В 1941 г. проигрывали из-за применения передовых теорий военной науки.

Что произошло в Чечне можно понять, только побывав там в тот момент.

Советские офицеры и солдаты еще не стали российскими ... когда первые колоны начали втягиваться в город, то солдаты спрыгивали с брони и шли покупать сигареты в ларек.

Никто не говорил, что там враги в каждом окне, думали есть шайка бандитов, вот их возьмем и дело сделано.

Люди же мы все советские - братья ...

К слову сказать в первую компанию не было таких задач которые войска не выполняли.

Другой вопрос - почему вдруг поступали приказы отвести войска из только что занятого населенного пункта или уйти с высоты.

Но тут опыт не при чем, тут политическое предательство.

 

Извините! Если учитывать опыт берлинской операции,как можно вводить в город колонны бронетехники.Еще в Берлине сотни наших танков пожгли фаустами,фолькштурмовцы.Подростки и старики,а не обученные ссэовцы.Как раз общее это результат- огромные потери среди наших.А почему наши думали ,что чеченцы-мусульмане будут праздновать Новый Год и шли в ларьки?Почему не было данных разведки,или они игнорировались командованием? Все задачи наши выполнили,и Грозный раздолбали до основания и сотни(если не тысячи) солдат потеряли....И предательские приказы поступали откуда? От высшего государственного руководства,даже не военного.

 

Сразу видно, что Вы читали научно популярные книжки.

Опыт ведения танкового боя в ходе войны был обобщен и проанализирован.

Условия берлинских улиц позволяли действовать танковым колонам в соответствии с правилами.

Ширина берлинских улиц позволяла.

А вот улицы Орла никак этого не позволяли. Ну это другая история, про маршала Рыбалко.

 

В Грозный войска входили не как во вражеский город, я же написал чуть выше.

А как в свой, никто не думал, что однополчане по Афгану будут лупить из всех окон.

Это было ошибкой, не сам ввод техники, а недооценка ресурса сопротивления.

А ошибочный ввод механизированных колон явился следствием ошибочного суждения о настроениях населения в городе.

Не надо недооценивать полк ВДВ))

[Роман Сливин]

 

 

То есть если правильно Вас понял,Сталин то же собирался напасть на Германию?

Вы только сейчас это поняли?

Нет конечно не собирался))) Войска стягивали для танцев.

Надо закруглятся, так как Вы не читаете что я пишу.

[novik1915]

Что касается Чечни,по моему достаточно посмотреть этот фильм.Снятый в ТО время.Как все было на самом деле.И обратить внимание на последнюю фразу в фильме.Почему. 

И задуматься повторяется 41й и в наши дни,и почему.