Еще раз к вопросу о вензелях у Николая II

[Военный коллекционер]

Ранее уже обсуждались вензеля на погонах Николая 2. На всех изображениях, приведенных в качестве иллюстрации у него обычно были вензеля Александра III, наложенные на вензеля Александра II. Однако была информация, что в последние годы он стал носить свои вензеля. Но графическими данными она не подтверждалась... Теперь удалось найти несколько фото Николая 2 с собственными вензелями, (накладными), наложенными на вышеуказанные (вышитые серебром). Вот одна из фотографий: Алексей Николаевич и император в Могилеве, 1915. Фотографировал Пьер Жильяр. Фото взято с открытки из набора "Последние дни Романовых" (можно еще посетить одноименную выставку в Гос. центре фотографии в СПб). Хотелось бы услышать комментарии, почему он вдруг стал носить собственные вензеля?

[Военный коллекционер]

Вензеля, более крупно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 9 2006, 08:24 PM)

Ранее уже обсуждались вензеля на погонах Николая 2. На всех изображениях, приведенных в качестве иллюстрации у него обычно были вензеля Александра III, наложенные на вензеля Александра II. Однако была информация, что в последние годы он стал носить свои вензеля. Но графическими данными она не подтверждалась... Теперь удалось найти несколько фото Николая 2 с собственными вензелями, (накладными), наложенными на вышеуказанные (вышитые серебром). Вот одна из фотографий: Алексей Николаевич и император в Могилеве, 1915. Фотографировал Пьер Жильяр. Фото взято с открытки из набора "Последние дни Романовых" (можно еще посетить одноименную выставку в Гос. центре фотографии в СПб). Хотелось бы услышать комментарии, почему он вдруг стал носить собственные вензеля?

А как он мог обойтись без своих вензелей при форме частей которым этот вензель был положен?

[Parovoz]

Я согласен с Романом, т.е. в данном случае вензель HII, скорее всего, не свитский, как два предыдущих, а присвоенный какой-либо части. Таковых было немало, и Император мог носить форму любого полка Своего Имени, со свитскими отличиями - свитскими вензелями и аксельбантом. При полевой форме аксельбант он мог и не носить.

[Военный коллекционер]

Однако в предыдущих дискуссиях приводились фото Николая 2, где он должен был носить по форме свои вензеля, но не носил!

[Parovoz]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 10 2006, 11:49 PM)

Однако в предыдущих дискуссиях приводились фото Николая 2, где он должен был носить по форме свои вензеля, но не носил!

Если я не ошибаюсь, еще Александр Благословенный сказал, что "Император не может быть одетым не по форме".

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 10 2006, 11:49 PM)

Однако в предыдущих дискуссиях приводились фото Николая 2, где он должен был носить по форме свои вензеля, но не носил!

Уточните, пожалуйста, какое именно изображение Вы имеете в виду

[Гена-М]

Николай II в форме драгунского полка. Вензеля похожи на А III.

[Военный коллекционер]

Пример: Николай 2 в форме Л.-гв. 4-го Стрелкового Имп. фамилии батальона, Лейб-гвардии Преображенского полка. Вроде бы он в Роте Его Величества там числился и должен был носить свои вензеля. А в Конвое Его Величества вообще все эскадроны вензеля Н2 носили (с 1898 г.). Однако приведенное фото погон и всех изображений в форме Конвоя говорит о отм, что он их не носил

[Военный коллекционер]

Приведенное фото около 1899 года. Погон, крупно:

[Военный коллекционер]

Еще раз погоны Конвоя (1910-е годы):

[Jus]

Спасибо.

Не могли бы Вы показать и другие изображения (или хотя бы погоны с них), где у него собственные вензеля?

Если честно - на первой фотографии я не могу разлядеть четко - вензель Н2 это или же это А2 золотой (по цвету прибора) и А3 серебряный (противоположный прибору)?

 

Насчет появления вензелей Н2 у офицеров, состоящих в Шефских ротах/эскадронах/батареях и имевших уже вензеля А3 или А2 - надо найти некоторые приказы 1897-98 годов, вроде это тогда произошло - возможно, тогда вопрос немного прояснится...

 

Пока же давайте еще раз уточним: Николай II носит вензеля

А2 - с 1881 года на ВСЁ время состояния в списках рот/эскадронов/батарей Его Величества Государя Императора Александра II, имевших это наименование на 1.03.1881, при формах ЭТИХ рот/эскадронов/батарей одного цвета с цветом металлического прибора (теперь мне понятно, почему у него при форме Гв.Экипажа, приведенного в прошлой ветке, нет вензеля А2 - Александр II не был Шефом Гв. Экипажа);

 

А3 - как флигель-адъютант Государя Императора Александра III на всё время состояния в этом звании при ВСЕХ видах формы, цвета, противоположного цвету металлического прибора.

 

 

[Jus]

QUOTE (Гена-М @ Sep 11 2006, 08:10 PM)

Николай II в форме драгунского полка. Вензеля похожи на А III.

Здесь видимо только флигель-адъютантский вензель А3, если он в форме полка, не бывшего подшефным Александу II

[Военный коллекционер]

К сожалению, открытка вот такого не самого лучшего качества. На выставке помещались фото, сделанные с ориг. негативов Жильяра, которые хранятся в Лозанне. Там видно более отчетливо (поверьте на слово!). Была там и еще одна, более крупная фотография в другом ракурсе, но ее в наборе открыток нет. Но и в приводимой фотографии виден след от верхнего завитка правой палочки литеры Н (он более, темный, чем погон). При этом погоны золотые и вензель Н2 золотой. Больше мне лично пока фото Н2 с вензелем Н2 не попадалось, однако от музейных работников я слышал, что именно в период войны он стал носить свои вензеля. Почему? - Пока не ясно...

[Гена-М]

А носил ли он вензеля со своим именем???

Фото Цесаревича Николая, наказной атаман всех казачьих частей (погоны без вензелей).

[Военный коллекционер]

У меня есть много его фотографий, в том яисле и в конвойской форме, где он без вензелей вообще. Но это, в основном, в ранней юности, когда он еще и флигель-адъютантом не был. Обратите внимание, что он без аксельбанта

[Монархист]

Фото 1917г. Нет вензеля Н2.

[duke12]

для полноты темы предлагаю добавить ранее размещавшееся уже фото в эту профильную ветку

[duke12]

крупнее

[Монархист]

На этом фото виден сдвоенный вензель на левом погоне и ретушированный вензель на правом.

[Монархист]

7

 

[Монархист]

/?/

[Jus]

на фото хорошо видно, что шитый серебряный вензель (А3) - ПОД накладным золотым вензелем. хорошо видно, что поверх серебряной короны наложена золотая корона.

 

при варианте А2+А3, хорошо известном по другим изображениям Николая II, я не припомню случая, чтобы А2 был НАКЛАДНЫМ и был ПОВЕРХ А3. А2 всегда был ПОД А3, и корона всегда одна - от А3.

[Монархист]

QUOTE (Jus @ Aug 3 2013, 11:07 PM)

на фото хорошо видно, что шитый серебряный вензель (А3) - ПОД накладным золотым вензелем. хорошо видно, что поверх серебряной короны наложена золотая корона. при варианте А2+А3, хорошо известном по другим изображениям Николая II, я не припомню случая, чтобы А2 был НАКЛАДНЫМ и был ПОВЕРХ А3. А2 всегда был ПОД А3, и корона всегда одна - от А3.

Не могли бы вы как то пояснить на снимке или рисунке эту комбинацию?

[Jus]

QUOTE (Монархист @ Aug 3 2013, 11:36 PM)

QUOTE (Jus @ Aug 3 2013, 11:07 PM) на фото хорошо видно, что шитый серебряный вензель (А3) - ПОД накладным золотым вензелем. хорошо видно, что поверх серебряной короны наложена золотая корона. при варианте А2+А3, хорошо известном по другим изображениям Николая II, я не припомню случая, чтобы А2 был НАКЛАДНЫМ и был ПОВЕРХ А3. А2 всегда был ПОД А3, и корона всегда одна - от А3. Не могли бы вы как то пояснить на снимке или рисунке эту комбинацию? на 1-й странице этой темы есть фото конвойского погона. на нем прекрасно видно, что А3 - поверх А2 (А3 закрывает собой поперечную перекладину у А2, а не наоборот) и корона одна - от А3.

[Jus]

QUOTE (Монархист @ Aug 1 2013, 06:03 PM)

ретушированный вензель на правом.

с какой целью?

[Монархист]

QUOTE (Jus @ Aug 3 2013, 11:58 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 1 2013, 06:03 PM) ретушированный вензель на правом. с какой целью? Правый погон полностью засвечен при съёмке. Я вижу его золотым с серебряным вензелем А3 под А2. Это видно по левому погону.

[Монархист]

Левый погон:

[Монархист]

Вот такие вензеля на погоне:

[Jus]

QUOTE (Монархист @ Aug 4 2013, 12:20 AM)

Вот такие вензеля на погоне:

здесь разве А2 поверх А3 ?

и где вторая корона? которую прекрасно видно на фото - серебряная под золотой.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Jus

[Монархист]

QUOTE (Jus @ Aug 4 2013, 12:46 AM)

QUOTE (Монархист @ Aug 4 2013, 12:20 AM) Вот такие вензеля на погоне: здесь разве А2 поверх А3 ? и где вторая корона? которую прекрасно видно на фото - серебряная под золотой. А нет её.

[Монархист]

Не могли бы вы показать пример вензелей на погоне с двумя коронами?