Еще раз к вопросу о вензелях у Николая II

[Детина]

Американец...

[Монархист]

QUOTE (term100 @ Jan 9 2014, 08:15 PM)

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 07:30 PM) У Шенка есть ссылки на приказы. А для фотографии они не могли надеть погоны с вензелями, чтобы подчеркнуть шефство над полком Императора? Исключено. В Эриванском полку и в Нижегородском Драгунском вензеля шефа,носил весь полк. "Какие Ваши доказательства?"

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 08:39 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 9 2014, 08:15 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 07:30 PM) У Шенка есть ссылки на приказы. А для фотографии они не могли надеть погоны с вензелями, чтобы подчеркнуть шефство над полком Императора? Исключено. В Эриванском полку и в Нижегородском Драгунском вензеля шефа,носил весь полк. "Какие Ваши доказательства?" Таблицы полковника В.К.ШЕНКА. Если недостаточно фотографии...

[oficer63]

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 08:39 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 9 2014, 08:15 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 07:30 PM) У Шенка есть ссылки на приказы. А для фотографии они не могли надеть погоны с вензелями, чтобы подчеркнуть шефство над полком Императора? Исключено. В Эриванском полку и в Нижегородском Драгунском вензеля шефа,носил весь полк. "Какие Ваши доказательства?" Да хотя бы ПВВ № 277 за 1908г.

[oficer63]

Борис, поделитесь фото эриванцев хорошего разрешения. Хорошая иллюстрация к материалам Евгения Рукосуева по знаку отличия.

[Монархист]

QUOTE (oficer63 @ Jan 9 2014, 09:15 PM)

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 08:39 PM) QUOTE (term100 @ Jan 9 2014, 08:15 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 07:30 PM) У Шенка есть ссылки на приказы. А для фотографии они не могли надеть погоны с вензелями, чтобы подчеркнуть шефство над полком Императора? Исключено. В Эриванском полку и в Нижегородском Драгунском вензеля шефа,носил весь полк. "Какие Ваши доказательства?" Да хотя бы ПВВ № 277 за 1908г. О чём говорит этот приказ?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 09:22 PM)

QUOTE (oficer63 @ Jan 9 2014, 09:15 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 08:39 PM) QUOTE (term100 @ Jan 9 2014, 08:15 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 07:30 PM) У Шенка есть ссылки на приказы. А для фотографии они не могли надеть погоны с вензелями, чтобы подчеркнуть шефство над полком Императора? Исключено. В Эриванском полку и в Нижегородском Драгунском вензеля шефа,носил весь полк. "Какие Ваши доказательства?" Да хотя бы ПВВ № 277 за 1908г. О чём говорит этот приказ? Приказ военного ведомства июня 17 -го дня 1908 г., № 277 -- о форме обмундирования драгунских полков, коим был 17-й драгунский Нижегородский ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полк.

[Монархист]

А конкретно, касаясь обсуждаемого вопроса, желательно документально , а не на словах?

[Монархист]

Мною приведены сканы из Шенка 1910г. издания.

[oficer63]

Вам указывают исходные данные конкретных документов. Вполне можно самому посмотреть. Еще можно посмотреть и ПВВ № 231 за тот же 1908г. Изменено 9 января, 2014 пользователем oficer63

[Монархист]

Где их можно посмотреть?

[oficer63]

вот

Изменено 11 января, 2014 пользователем Parovoz

[oficer63]

и вот

Изменено 11 января, 2014 пользователем Parovoz

[Монархист]

Теперь стало ясно, что Шенк писал о металлических вензелях у 1-х рот, а остальные носили вышитые и трафаретные.

Спасибо за приказ.

[oficer63]

Вообще нижегородцы получили вензель Н2 еще в декабре 1897г. Их получил только 1-й эскадрон (нижние чины печатный, но буквально через несколько недель печатный был заменен на металлический). Весь полк получил вензель только в 1908г. Изменено 9 января, 2014 пользователем oficer63

[term100]

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 08:39 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 9 2014, 08:15 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 07:30 PM) У Шенка есть ссылки на приказы. А для фотографии они не могли надеть погоны с вензелями, чтобы подчеркнуть шефство над полком Императора? Исключено. В Эриванском полку и в Нижегородском Драгунском вензеля шефа,носил весь полк. "Какие Ваши доказательства?" В виде доказательства я хотел выложить тот же скан приказа 1908 года,да вот пока пришел домой меня коллеги опередили. За что я им благодарен. Помимо этого я Вам могу выложить много фото Эриванцев и как минимум два Нижегородцев.

[Монархист]

Если бы этот приказ был выложен изначально, то и спора бы не было.

Шенк ничего о вышитых и трафаретных вензелях не написал.

[Монархист]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 8 2014, 07:31 PM)

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM) .Чем Вас такой погон не устраивает? Надо бы представить артефакт: какого полка, в какой период? Надо полагать на Императоре такие погоны, но его вензеля на них нет, хотя он являлся шефом этого полка.

[term100]

QUOTE (oficer63 @ Jan 9 2014, 09:18 PM)

Борис, поделитесь фото эриванцев хорошего разрешения. Хорошая иллюстрация к материалам Евгения Рукосуева по знаку отличия.

Андрей,я отметил ,что фото из сети. Когда то оно было у нашего Коллеги с форума ,но теперь давно уже перешло к другому человеку. Наш Коллега выставлял его в теме на форуме,когда то. У меня есть скан этого фото только 250 КБ

[nobody]

QUOTE (Монархист @ Jan 10 2014, 12:31 AM)

Надо полагать на Императоре такие погоны, но его вензеля на них нет, хотя он являлся шефом этого полка.

У ополченческого креста левый луч надломлен ... Прекрасное фото ...

[term100]

QUOTE (Монархист @ Jan 9 2014, 10:08 PM)

Теперь стало ясно, что Шенк писал о металлических вензелях у 1-х рот, а остальные носили вышитые и трафаретные. Спасибо за приказ.

Тогда ,как же быть с Нижегородскими Драгунами? Ведь дело в том ,что офицеры полка все носили накладные вензеля Августейшего Шефа ,во всяком случае на парадной форме ,ибо эполеты офицеров кавалерии были металлическими. В качестве примера портрет полковника Глонти(из коллекции Б.Коблианидзе)

[Монархист]

Так в приказе и говорится о накладных на эполетах.

[term100]

QUOTE (Монархист @ Jan 10 2014, 12:52 AM)

Так в приказе и говорится о накладных на эполетах.

В приказе это оговорено Владимир,но я имел ввиду Ваш пост.Дело в том ,что У Шенка ошибочно ,по положению на 1910 год указан только 1-й эскадрон,когда должен быть указан весь полк , а Государев Эскадрон(1-й по счету) ,должен был быть им отмечен ,как носящий двойные вензеля.

[Монархист]

QUOTE (term100 @ Jan 10 2014, 01:06 AM)

QUOTE (Монархист @ Jan 10 2014, 12:52 AM) Так в приказе и говорится о накладных на эполетах. В приказе это оговорено Владимир,но я имел ввиду Ваш пост.Дело в том ,что У Шенка ошибочно ,по положению на 1910 год указан только 1-й эскадрон,когда должен быть указан весь полк , а Государев Эскадрон(1-й по счету) ,должен был быть им отмечен ,как носящий двойные вензеля. Прочитал ещё раз. Понял.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Монархист

[Монархист]

Было ли это на самом деле?

Какой смысл накладывать одинаковые вензели?

Изменено 9 января, 2014 пользователем Монархист

[term100]

QUOTE (Монархист @ Jan 10 2014, 01:25 AM)

Было ли это на самом деле? Какой смысл накладывать одинаковые вензели?

По приказу полагалось,а как на самом деле было?- думаю ,что имели место оба варианта .

[oficer63]

По идее два вензеля Н2. Один обще полковой и второй шефскоэскадронный (во как)))) ) . Но..... как Вы понимаете , если на погонах один вензель мог быть или шитым или трафаретный , а второй металлический, то у офицеров на эполетах мог быть только один металлический. Я о 1-м эскадроне.

[Военный коллекционер]

Так в приказе именно так и сказано! На ЭПОЛЕТАХ офицеров - только накладной металлический. На ПОГОНАХ всего полка у офицеров - шитое венз. изображение. в 1-м эскадроне на ПОГОНАХ - шитое и поверх него металлическое

[Jus]

1-й эск. при эполетах отличался от остальных эскадронов тем что вензель имел полированный, а у остальных эскадронов он матовый (с 1911, до этого рубчатый).

 

 

и у Шенка про весь полк указано. гл. XI, стр. 153.

[term100]

QUOTE (Jus @ Jan 10 2014, 04:29 AM)

1-й эск. при эполетах отличался от остальных эскадронов тем что вензель имел полированный, а у остальных эскадронов он матовый (с 1911, до этого рубчатый). и у Шенка про весь полк указано. гл. XI, стр. 153.

Юрий ,так я исходил из тех сканов,что в теме были. А в них только про 1-й эскадрон и сказано.А это ошибка,как не крути..

[oficer63]

А вот вопрос на засыпку - сколько было вензелей на погонах подпрапорщика 1-го эск. Нижегородского полка?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (oficer63 @ Jan 10 2014, 12:11 PM)

А вот вопрос на засыпку - сколько было вензелей на погонах подпрапорщика 1-го эск. Нижегородского полка?

Один накладной по прибору... как у нижних чинов.