Помощь в определении страны [Крест депортированных]

[Дмитрий8831]

Какой страны знак?

[Дмитрий8831]

реверс такой же.

[Виктор Лазарев]

Бельгия. Крест депортированных, 1МВ.

[vanjamizoch]

Подскажите пожалуйста, какое место в иерархии бельгийских наград занимал этот крест и получали ли кавалеры креста памятные медали за ПМВ?

[vanjamizoch]

Ни у кого нет информации после какой награды носился крест? Купил себе в коллекцию такой крест и хотелось бы знать как его лучше расположить.

[Камбат]

Например вот так.

[vanjamizoch]

Например вот так.

Спасибо. Значит угадал с расположением

[Gucul]

Ни у кого нет информации после какой награды носился крест? Купил себе в коллекцию такой крест и хотелось бы знать как его лучше расположить.

 

Коллега. Извините за задержку.

 

"Крест депортированных" был учреждён Указом короля Альберта I 27 ноября 1922г. по представлению Министра Внутренних Дел. Награждались лица только непризывного возраста, которые были угнаны в течение ПМВ для работ в Германию, и репатриировавшие на Родину. Прошения о награждении принимались до 1925г. Всего было 55тыс. награждений этой наградой. (см. ссылку 1). Посмертные награждения депортированных (погибших в период 1914 - 1918 на принудительных работах в Геиании) проводились Рыцарским крестом Ордена Леопольда II, а лица, активно боровшиеся в депортации против врагов, награждались крестами или медалями Гражданского Знака Отличия 1914-1918г. разных степеней. Именно после этой награды и носился Крест Депортированных на колодке (см. ссылку 2).

 

Следует отметить, что эта награда не давала никаких привилегий репатриантам. Поэтому бывшие депортированные, которые работали в Германии в Гражданских Рабочих Батальонах - ZAB (Zivilarbeiterbataillon), объединились в Союз бывших рабочих Раб. Батальонов в Германии и имели свою медаль "ZAB" (см. ссылку 3), на которой было написано: "Мы никогда не будем работать на вас". Цель Союза была защитить свои права, как рабочих, потерявших из-за депортации годы для стажа работы в Бельгии, которые отрицательно повлияли на социальные выплаты и величину пенсии. В конце концов король Альберт I своим указом включил стаж работы в Германии в общий стаж работы бывших депортированных.

 

Справедливости ради надо сказать, что текст на медали слишком враждебный. На самом деле работа бельгийских граждан во время ПМВ в Германии оценивалась властями и народом позитивно, прежде всево, как решение проблемы безработицы в Бельгии во время войны. а условия работы в Рабочих Батальонах не были рабскими. С уважением

 

http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?t=505

 

http://www.yser.eu/html/medailles/belgie_ww1_kruis_der_weggevoerden.html

 

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=22929&sid=da2e7816021846f7a41e4cf3e8f67aa4

[Камбат]

Нашел крест депортированных в колодке миниатюр и опять он расположен после медали "В память правления Короля Альберта", только не на родной ленте.

[vanjamizoch]

 

Ни у кого нет информации после какой награды носился крест? Купил себе в коллекцию такой крест и хотелось бы знать как его лучше расположить.

 

Коллега. Извините за задержку.

 

"Крест депортированных" был учреждён Указом короля Альберта I 27 ноября 1922г. по представлению Министра Внутренних Дел. Награждались лица только непризывного возраста, которые были угнаны в течение ПМВ для работ в Германию, и репатриировавшие на Родину. Прошения о награждении принимались до 1925г. Всего было 55тыс. награждений этой наградой. (см. ссылку 1). Посмертные награждения депортированных (погибших в период 1914 - 1918 на принудительных работах в Геиании) проводились Рыцарским крестом Ордена Леопольда II, а лица, активно боровшиеся в депортации против врагов, награждались крестами или медалями Гражданского Знака Отличия 1914-1918г. разных степеней. Именно после этой награды и носился Крест Депортированных на колодке (см. ссылку 2).

 

Следует отметить, что эта награда не давала никаких привилегий репатриантам. Поэтому бывшие депортированные, которые работали в Германии в Гражданских Рабочих Батальонах - ZAB (Zivilarbeiterbataillon), объединились в Союз бывших рабочих Раб. Батальонов в Германии и имели свою медаль "ZAB" (см. ссылку 3), на которой было написано: "Мы никогда не будем работать на вас". Цель Союза была защитить свои права, как рабочих, потерявших из-за депортации годы для стажа работы в Бельгии, которые отрицательно повлияли на социальные выплаты и величину пенсии. В конце концов король Альберт I своим указом включил стаж работы в Германии в общий стаж работы бывших депортированных.

 

Справедливости ради надо сказать, что текст на медали слишком враждебный. На самом деле работа бельгийских граждан во время ПМВ в Германии оценивалась властями и народом позитивно, прежде всево, как решение проблемы безработицы в Бельгии во время войны. а условия работы в Рабочих Батальонах не были рабскими. С уважением

 

http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?t=505

 

http://www.yser.eu/html/medailles/belgie_ww1_kruis_der_weggevoerden.html

 

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=22929&sid=da2e7816021846f7a41e4cf3e8f67aa4

 

Спасибо. Интересная информация 

[Gucul]

Нашел крест депортированных в колодке миниатюр и опять он расположен после медали "В память правления Короля Альберта", только не на родной ленте.

 

Уважаемый Камбат! В этой колодке миниатюр, как и в первой Вашей колодке, не важно, где находится Крест Депортированных. Он среди тех наград просто не может находиться. Человек, который в период с 1914 по 1918 по возрасту был военнообязанным, не имел права на получение этого креста. И он не мог воевать на фронтах ПМВ, и он не мог иметь медаль за Эйзер, Военный Крест за ПМВ, не мог иметь Огненный Крест или ветеранские кресты. Вы называете такие колодки - СБОРНЯК. Ёмко и верно. А люди, которых награждали этим крестом, были в 1914г. или почти детьми (не старше 13 лет) или зрелые граждане старше 45 лет. Вот они ещё с гражданской службы могли иметь награды, как, например, на фото 1. А вот по другой колодке (фото 2) видно, что человек воевал в начале войны и Креста Депортированных иметь не мог. С уважением.

[Камбат]

Уважаемый Gucul, смысл сказанного понятен, только колодки которые вы привели для примера, не в тему ибо они обе за Конго.

Я к сожалению не могу привести ни одной колодки с крестом депортированных, кроме уже показанных. Такое ощущение, что люди стеснялись этой награды. Посмотрю что есть среди фото награжденных. 

[vanjamizoch]

Встретил вот такую колодку с Крестом депортированных, правда крест здесь висит задом наперёд. Как думаете правильный сбор?

[Gucul]

Встретил вот такую колодку с Крестом депортированных, правда крест здесь висит задом наперёд. Как думаете правильный сбор?

 

Прежде всег вопрос: почему Вы решили, что крест висит "задом наперёд"?. Или Вы говорите о ленте?

 

А о сборе давайте рассуждать. Прежде всего о "Кресте депортированных". Чтобы иметь право на награждение им, кавалер наград на колодке должен был родиться примерно в 1900г., чтобы быть в момент депортации невоеннообязанным. Даже если он вернулся в Бельгию сразу после окончания ПМВ в конце 1918г. (прекращение огня - 10 ноября 1918) и сразу поступил на воинскую службу, то чтобы показать себя и закончить ВУ унтер-офицеров потребовалось время. И получить Военный крест для унтер-офицеров за выслугу лет (за 10 лет, а у него за 15) кавалер мог получить в 1935г. Т. е., на реверсе должен быть вензель короля Леопольда III. Альберт I погиб 17 февраля 1934г. Да и крест за выслугу в Конго (такой вариан) можно было получить только до 1934 года (но только не унтер-офицеру). Дальше можно и не продолжать. В принципе, здесь всё как-то напрягает, не только "Крест депортированных". Если на колодке имеется памятная медаль за участие во ВМВ 1940-1945 в Конго, то с ней должны быть и другие награды - уж точно "Военный крест" за ВМВ 1940-1945.и др. медали.

 

С уважением.

[vanjamizoch]

Да, я имел ввиду ленту. Опять выходит что и эта колодка с Крестом депортированных фэйк. Интересно было бы встретить нормальную колодку с этим крестом.

[Камбат]

Склоняюсь к тому, что это вполне нормальная колодка и состояние лент говорит об этом-же.

​ 

А если он родился в 1897 или 1898, а после депортации бежал и вступил в ряды Вооруженных сил Франции, как быть тогда?

И не забываем, что 10 лет или 15 выслуги для унтера отличаются только наличием шеврона. Это я о том, что медаль можно получит за 10 лет, а потом добавить шеврон (и к стати, если он успел повоевать, то сроки немного другие и во время войны унтера могли дать и без училища).

[Gucul]

Склоняюсь к тому, что это вполне нормальная колодка и состояние лент говорит об этом-же.

​ 

А если он родился в 1897 или 1898, а после депортации бежал и вступил в ряды Вооруженных сил Франции, как быть тогда?

И не забываем, что 10 лет или 15 выслуги для унтера отличаются только наличием шеврона. Это я о том, что медаль можно получит за 10 лет, а потом добавить шеврон (и к стати, если он успел повоевать, то сроки немного другие и во время войны унтера могли дать и без училища).

 

Если он умудрился бежать, и повоевать, то должен был получить Крест или медаль Гражданского знака отличия за 1914-1918, а не Крест депортированных, и если вступил в армию, то где Военный крест за 1914-1918 и памятные медали? А про стать унтер-офицером без училища - забудьте. Про Военный крест для унтеров я и писал с учётом 10-ти летнего стажа - прочтите внимательно. И при чем ВС Франции, где хоть один намёк, хоть одна медалька?

 

А вообще найти колодку с Крестом депортированных и с военными наградами почти невозможно. С уважением.

Изменено 1 июля, 2017 пользователем Gucul

[Камбат]

А если убрать Крест унтера, то получается колодка служащего Конго, который в период ПМВ, был депортирован.

[Gucul]

А если убрать Крест унтера, то получается колодка служащего Конго, который в период ПМВ, был депортирован.

 

Возможно. И опять же нужно смотреть, кому давали памятную медаль за Конго (1940-1945). Но мы имеем то, что имеем.

 

Если мы погрузились в столь глубокий анализ, то должен сказать. что колодка миниатюр, показанная Вами (фото 1) - полный сборняк. Думаю, Вы сами видели. Гражданский знак отличия за выслугу в администрации и Трудовая медаль рядом с Военным крестом для унтеров и Крестом Союза ветеранов войн-комбатантов. А вот на колодке за Конго (фото 2) Крест Гр. знака отличия за 1914-1918 (планка ранняя - 1914-1915) вполне мог быть за побег из Германии (согласно королевскому указу) С уважением.

[Камбат]

Предлагаю до конца разобраться с показанной колодкой.

Итак, медаль за службу в колониях во время войны 1940-1945 гг. вручали государственным служащим, судьям, женщинам-добровольцам, духовенству, сотрудникам полиции и другим гражданским лицам, честно служившим не менее одного года в период времени между 10 мая 1940 года и 7 мая 1945 года. Медаль не может присуждаться вместе с медалью войны в Африке.

Получается вполне мог ее получить.

[Gucul]

Предлагаю до конца разобраться с показанной колодкой.

Итак, медаль за службу в колониях во время войны 1940-1945 гг. вручали государственным служащим, судьям, женщинам-добровольцам, духовенству, сотрудникам полиции и другим гражданским лицам, честно служившим не менее одного года в период времени между 10 мая 1940 года и 7 мая 1945 года. Медаль не может присуждаться вместе с медалью войны в Африке.

Получается вполне мог ее получить.

 

Значит, неизвестный нам служащий в промежуток между 1940 и 1945 не менее года находился в Конго. Но почему у него Звезда за выслугу в Конго получена на 10 лет раньше (до 1934г.) и только за 3 года службы - на ленте планок нет? Обычно, если служащий награждён через 3 года Звездой за безпорочную службу в Конго, его оставляют служить дальше, а если он после трёх лет стал неугоден и отозван, то никто его уже обратно не направит. В Бельгии существует негласный закон: если ты ушел с заниманмой должности независимо по какой причине, ты не только на это место, но и на это предприятие даже сторожем не вернёшься, даже если ты был там идеальным работником.

Понимаете, меня беспокоит этот провал между 1934 и 1940 годами. Если бы Звезда была следующего варианта - с двумя скрещенными буквами "L" в медальоне, этих вопросов бы не было. Да и медалью Ордена Леопольда II служащих в Конго не награждали - не тот уровень. И вообще, большинство колодок, которые продаются на ибее - фуфло, и составлены неграмотными и жадными торгашами. Но это только моё личное мнение. С уважением.

Изменено 2 июля, 2017 пользователем Gucul

[Камбат]

И вообще, большинство колодок, которые продаются на ибее - фуфло, и составлены неграмотными и жадными торгашами. Но это только моё личное мнение. С уважением.

 

 

Вот с этим я согласен практически на 100%