Хим.состав предмета как фактор отделения реплик от оригиналов

[OSAO]

    Монетный двор, выпуская официальную награду, изготавливает её из сертифицированного сырья, поставленного проверенным поставщиком. А реплика/подделка награды может быть выпущена на небольшой частной фирме, и сырьё там может применяться любое, любая смесь ломов.

    Конечно, эту идею можно сразу отбросить от спец. наград, выпускавшихся в особых условиях и небольшими тиражами. Например, наград белой эмиграции. Когда мы обсуждали эту идею с Рудиченко, он сказал, что лично он всегда старается сделать рентгено-структурный анализ, просто для полноты картины, но для его ниши это ничего существенного не даёт.

    Идея у меня была такая. Если проводить рентген-анализ, то содержание микропримесей в оригинале и реплике будет разным, так как исходные сплавы будут из разных источников. Следовательно, зная состав микропримесей в оригинале, можно с большой долей уверенности говорить о подлинности проверяемого предмета.

    У меня есть подборка пиночетовских "сентябрьских" наград. Награды государственные, но подозрительно то, что в Чили, на их MercadoLibre, эти медали всегда в наличии. 

    Недавно, будучи проездом в Москве, удалось "просветить" некоторые лоты из моего музея на приборе ElvaX-mini.  Всего было проанализировано 20 предметов, некоторые результаты я выложу. 

 

 Эта медаль, судя по её убитости, носилась существенно долго. Значит, высока вероятность, что она подлинная. Хим.состав: Cu - 98,72%, Ni - 1,09%, Co - 0,20%. Других элементов не обнаружено.

Здесь исследована только медаль с 1 полосой на ленте. Поскольку все три награды выглядят идентично, я просто решил сэкономить. Хим.состав:Cu - 98,70%, Ni - 1,11%, Co - 0,19%. 

Вывод: поскольку разница в содержании меди, никеля и кобальта в этих образцах лежит в пределах погрешности, все эти медали (не считая лент) изготовлены из одного сырья, весьма вероятно, одним производителем.

  Памятная медаль "Миссия в Чили выполнена" была учреждена к 3-летней годовщине "национального освобождения".  Различие награды  по степеням не предусматривалось, но цвета  ленты, как обычно, различались по видам вооружённых сил. Хим.состав: Cu - 98,71%, Ni - 1,12%, Co - 0,17%.

  Гламурный вариант "миссии" похож на обычную "морскую" медаль, но только белого цвета.  Хим.состав: Ag - 76,17%,Cu - 15,76%, Ni - 6,41%, Zn - 1,54%, Fe - 0,07%, P - 0,04%. Ага, серебряная - вот и приятный сюрприз. Химсостав, конечно, на совести изготовителя этого сувенира.

 "Сентябрьская" медаль второй степени для Карабинеров.  Хим.состав: Cu - 98,58%, Ni - 0,97%, Co - 0,14%, Zn - 0,32. Мизерность доли цинка говорит о том, что он не является здесь сознательно внесённым легирующим элементом. Это доказательство некондиционности сырья - присутствие цинка указывает на некачественную очистку меди.

   Звёзды заслуг для родов войск были учреждена в 1983 году для офицеров и унтер-офицеров в ознаменование 10-летия свержения армией социалистического  правительства. Цвета лент  различаются по видам войск: красная - для Сухопутных войск, голубая - для ВВС, синяя - для ВМФ, зелёная - для карабинеров. 

Хим.составы:

Сухопутная  - Cu - 98,30%, Ni - 1,08%,   Co - 0,21%, Zn - 0,41.  Некачественная очистка меди.

ВВС              - Cu - 64,88%, Ni - 19,20%, Co - 0,30%, Zn - 15,62. Нейзильбер, однако.

Карабинеры - Cu - 98,73%, Ni - 1,08%,  Co - 0,19%. Ничего лишнего!

 

И, наконец, литейный уникум - химический шедевр всех времен и народов, жемчужина моей коллекции.

   Колумбия. Настольная медаль в память Корейской войне и, конкретно, о кровопролитной битве за высоту "Old Baldy", в которой приняли участие колумбийские войска. С вечера 23 марта 1953 года китайцы начали штурм холма по прозвищу "Лысый старик", который обороняли колумбийский части войск ООН. Всю ночь шёл бой, но высоту удалось отстоять, однако колумбийцы потеряли погибшими - 33 человека, ранеными - 97 и пропавшими без вести - 92. Из последних 27 человек были возвращены после перемирия в ходе обмена пленными.  

Параметры медали: вес - 75,53 г, диаметр - 51,4 мм, толщина по канту - 3,8 мм, толщина по рельефу - 4,6 мм, гурт гладкий.

На аверсе  изображена сцена боя на холме, под кантом идёт надпись "Batallón de Combate Terrestre N 41 "Héroes de Corea". Это современное название наследника корейского контингента, вернувшееся в 1954 году на родину.  Он иногда упоминается Info  в печати.  Реверс  медали украшен изображением крылатого меча - символом 4-й мобильной бригады вооружённых сил Колумбии. Поскольку этот спецназ был образован  в 2003 году, то медаль, скорее всего, не могла быть изготовлена ранее.

     Хим.состав: Pb(свинец) - 88,27%, Ac(актиний) - 5,84%, Ir(иридий) - 3,54%, Bi(висмут) - 1,10%, Cu(медь) - 0,88%, Th(торий) - 0,41%. Дозиметр "Ратон-901" показал 17 мрР/ч. Это частная батальонная медаль, её изготовили армейские умельцы у себя в части из какого-то подручного материала. Что они расплавили?

Но я точно знаю, что нет такого фуфлодела на земле, который смог бы повторить эту медаль...

 

 

[teoretik]

... Хим.состав: Pb(свинец) - 88,27%, Ac(актиний) - 5,84%, Ir(иридий) - 3,54%, Bi(висмут) - 1,10%, Cu(медь) - 0,88%, Th(торий) - 0,41%. Дозиметр "Ратон-901" показал 17 мрР/ч. Это частная батальонная медаль, её изготовили армейские умельцы у себя в части из какого-то подручного материала. Что они расплавили?

 

 

Собрали на стрельбище два ведра отстрелянных пуль - и расплавили. Хим. состав совершенно обычный для свинца невысокой очистки (а для боеприпасов сверхчистота металла и не требуется). Висмут, торий, даже иридий сопутствуют свинцу. Актиния, конечно, многовато - но это от руды зависит.

[OSAO]

Отстрелянные пули?  Свинец выпускается промышленностью с чистотой очистки 99,9%, а уже потом идёт на производство изделий, где его легируют по назначению. Иридий, вообще-то, дорогущий благородный металл, и  3,5% его добавки должны быть хорошо мотивированы.

[teoretik]

Да я и не настаиваю. Могли и аккумулятор в расплав бросить, и свинцовые защитные пластины от рентгенаппарата. Вы же сами намекаете, что был использован подручный лом, из бывших в употреблении изделий. В этом случае говорить о степени чистоты промышленного свинца совсем необязательно. И, разумеется, рецептуру сплава никто специально не рассчитывал. Это я к тому, что добавку иридия тоже незачем мотивировать - что вышло, то и вышло. Повторить - Вы правы - вряд ли кому удастся.  

[Major NN]

Глупости все это. Для того, чтобы создать исчерпывающий каталог всех видов материалов, использовавшихся фирмой-изготовителем (с указанием точного хим.состава), неплохо бы сначала заручиться официальным документом от этой фирмы, где она сообщает о всех использованных сплавах и дает их характеристики.

Иначе, как можно доверять неизвестным лицам и организациям, которые возьмут на себя смелость делать заявления о исчерпывающем характере списка материалов и их составе? Допустим, появится эксперт, который сообщит нам, что располагает точнейшим перечнем всех металлов и сплавов фирм-изготовителей наград Третьего рейха. Сразу возникнет масса вопросов к этому господину, и если он не предъявит гроссбухи времен Второй мировой войны, которыми подтверждается каждая цифра в химсоставах сплавов и каждая поставка этих материалов, то чихать все хотели на его экспертные заключения.

Все попытки создать "эталонную базу" химсостава подлинных предметов всегда будут упираться в один вопрос: насколько она гарантирует абсолютно полный охват всех, без исключения, использовавшихся когда-то материалов? Ясно же, что такой гарантии никто не даст, а поэтому и точность "экспертизы" всегда будет относительной. А относительно точные экспертизы вряд ли кому-то нужны. 

[Tema]

Именно поэтому МиМ похерил Спектроскан, на который возлагались такие надежды...

[von Berlichingen]

Несколько лет назад предприимчивые дамы из НИИ реставрации наладили производство "экспертиз" медалей и монет, делая фотоснимок поверхности с увеличением в сотни раз. Таким образом они пытались определять: штампованная или литая поверхность у исследуемого предмета. Это был яркий пример шарлатанства: по микрофрагменту поверхности делать выводы о внутренней структуре. Ученые-металловеды подняли такую "экспертизу" на смех. Единственной пользой этого "исследования" было то, что позволял без труда зарабатывать деньги.

Неприятная сторона всех серьезных экспертиз металла заключается в том, что методы исследования либо разрушающие, либо повреждающие, т.к. портят предмет. Изучение же одной поверхности предмета никоим образом не позволяет делать выводы о его внутреннем составе. Понятно, что для нумизматики и фалеристики это неприемлемо.

Все вышеприведенные проценты содержания всяких купрумов, висмутов и ториев могут радикально измениться, если копнуть хоть на миллиметр глубже.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем von Berlichingen

[OSAO]

Да, велика в русском народе тяга к абсолюту... Вот чтобы или абсолютно точно, и нафик не нать...

Было бы глупо, конечно, опираться на хим.состав как единственный или самый надёжный способ определения подделок. Во-первых, это только один из многих факторов, а во-вторых, это просто интересно и полезно.

[MAI]

А интересно было бы увидеть сравнительный рентген-анализ, скажем, трех заведомо подлинных ГК из одной тысячи и трех заведомо поддельных. Абсолют не абсолют, но кое-какая информация к размышлению наверняка появилась бы.

[OSAO]

Я за то, чтобы рентген-анализ перестал считаться ненужной экзотикой, а вошел в описание предмета как составная часть - вес, размеры, хим.состав. 

[teoretik]

Спектральный анализ надёжнее, да и безопаснее. Опять же - проще проводить сравнение и "паспортизировать" результаты.

[Crazy Joschka]

Я за то, чтобы рентген-анализ перестал считаться ненужной экзотикой, а вошел в описание предмета как составная часть - вес, размеры, хим.состав. 

Что Вы надеетесь увидеть на рентгеновском снимке и утвердить как критерий оригинальности?

 

 

Спектральный анализ надёжнее, да и безопаснее. Опять же - проще проводить сравнение и "паспортизировать" результаты.

 

Если соблюдать ТБ и следовать принципам защиты от ионизирующего излучения: время-расстояние-доза- экран, то не так всё и ужасно.

[OSAO]

Все судят, но никто не видел, как это делается.

Вот так это может выглядеть в натуре. В моём случае лаборант сидел... На фотке аппарат Niton, а я проверял на ElmaX

Никаких рентгеновских снимков - система распечатывает результат на принтере (1 анализ - 1 лист А-5, я склеил по 3 штуки), а на мониторе можно увидеть ещё и пики спектра.

Почитайте хоть здесь для начала  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2 

[OSAO]

 

Что Вы надеетесь увидеть на рентгеновском снимке и утвердить как критерий оригинальности?

 

 

 

При чем тут оригинальность? Получив новую монету, коллекционер записывает её вес, диаметр, толщину, описывает аверс, реверс, бурт, гурт и мурт...Далее он указывает предположительно материал монеты, определяя его на глаз. А я предлагаю указывать материал не приблизительно, а на основе хим.анализа. Если  человеку больше ничего не нужно, то он запишет и успокоится...А вот если ему "больше всех нужно", то он задумается...