Войсковые клейма на русском холодном оружии

[Kazimierz]

Kazimierz, Эдуард! Вы просто супер! Благодарю вас!

 

Пожалуйста.

[Vanza]

Такой вот подарок получил от почты ко Дню Победы - бебут ранний, 1909 года выпуска. 

49й Пехотный Брестский Полк, я так полагаю ? - и полковой праздник сегодня - 9 Мая...

 

Не подскажете - Полковник Токаржевич имеет какое-то отношение к клейму "Т" или кто-то другой?

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Kazimierz]

, 1909 года выпуска. 

 

Но там дата 1905 или 1906 выбитая.

[Терехов Эдуард]

Не может,с тел . не отвечу, но вероятно 09 год.

[Vanza]

Так получше видно -  всё верно - 1909г.  однако.

 

А как насчет артприёмщика на "Т" ?

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Такое было , не смогу доказать, так как не дома, но прошу поверить наслово, по ВК инфа тут-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59370

[Терехов Эдуард]

Шрейдерса 1 Драгунский Полк(предположение)

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Rogozan_01.pdf

 

http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html

Был не прав в своем предположении,правильнее-

 

Сформирован 18.03.1732 г., как 1-й Сверхкомплектный Конный полк Украинской Ландмилиции, для Закамской линии. (ЗХп113)

Поселен на Закамской линии.

с 07.05.1733 г. - Шешминский Ландмилицкий Конный полк Закамской Ландмилиции. (ПСЗРИ6.388)

В 1764 г. - чины полка имели эполеты плетеные из желтого и темно-голубого гаруса. (Вт.4)

К 1766 г. - полк расквартирован в Верхояцкой. (ВК766)

С 16.01.1769 г.- назван Шешминский Драгунский полк , оставаясь в прежнем положении. (ПСЗРИ13.230)

31.08.1771 г. - расформирован и обращен на составление Легких Полевых команд.(ПСЗРИ13.649)

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istLandZ.htm

[Pavel05.76]

Здравствуйте! Прошу помощи в определении войсковой принадлежности.

[Терехов Эдуард]

Здравствуйте! Прошу помощи в определении войсковой принадлежности.

Гребенской Казачий Полк  35 номер оружия,но не уверен что прав,так как с 1871 года,он назывался  Кизляро-Гребенским казачьим полком,но что то не могу придумать ничего разумнее,но и Горско-Моздокский полк ,тоже не выходит,прошу извенить ,что не смог помочь,может кто из коллег окажется смышленее. 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=158915

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE-%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8

 

Не думаю,что это советское клеймение,типа -35 (или без номера)гвардейский кав.полк,но как вариант для обсуждения, если только.

[Негоголь]

Думаю не то.На Кавказе другие шашки бытовали.

[Kazimierz]

Тоже как вариант (маловероятный) от 5-го Горждинского пограничного конного полка :

- Горждинский Конный Полк

- Горждинский Конный Пограничный 

[шева]

 

Здравствуйте! Прошу помощи в определении войсковой принадлежности.

Гребенской Казачий Полк  35 номер оружия,но не уверен что прав,так как с 1871 года,он назывался  Кизляро-Гребенским казачьим полком,но что то не могу придумать ничего разумнее,но и Горско-Моздокский полк ,тоже не выходит,прошу извенить ,что не смог помочь,может кто из коллег окажется смышленее. 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=158915

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE-%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8

 

Не думаю,что это советское клеймение,типа -35 (или без номера)гвардейский кав.полк,но как вариант для обсуждения, если только.

 

Им такие шашки по определению не положены..

[Pavel05.76]

Спасибо всем, кто откликнулся! Эдуард, какие извинения, Вы что?!!!) Только спасибо!

Мне тут ещё пару версий подсказали:

1. Грузинский конный полк   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81

2. Гундоровский казачий полк   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

За первую версию говорит то, что шашка приехала от туда. Но это тоже за уши притянутая версия. Или всё же Горждинский Конный Полк? Что скажите?

[Терехов Эдуард]

По Груз.КП-сообщение 245 этой темы,Гундоровский думал,но не знаю...Он поздно сформирован для клеймения,но как вариант если только.

У ОКПС были драгунки и нет 5 в войсковом клеймении,35 номер оружия все таки считаю.

[шева]

 Гундоровский полк отпадает тоже. Казачьи полки шашки не клеймили, так как шашки были собственностью казаков и в этом не было надобности, наносить полковые клейма. Это оружие было частным. Да, так, между слов. Этим полком в 19 году командовал мой предок..

Изменено 1 июля, 2017 пользователем шева

[Терехов Эдуард]

Игорь,ВК встречается на казачьих  шашках,посмотри хотя бы сообщение  #348  этой темы,шашка о которой мы сейчас говорим,еще есть варианты и ранее в теме,было такое,а вот почему не у всех и почему  ставилось-вопрос,мы и пытаемся нащупать ответ,может  повезет,а может и нет,но это, всего навсего жизнь.

 

 

Как понимаю этот человек?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Жизнь человека "побрасала",эмиграция,война,арест,аж страшно представить через что пришлось ему пройти, да и всей вашей семье((((((((((

 

С уважением к тебе и твоим предкам,земля им пухом!

[шева]

 Да, Эдуард, это он. После освобождения из Потьмы(пермские лагеря) в возрасте 70 лет,  во Францию не вернулся, хотя многие ухали по своему гражданству..., а поехал, в родную станицу, что бы лечь в родную землю.. Ну, это другая история.... и тема..

По  полковым клеймам на казачкам. Казаки не клеймили свои шашки, так как они полкам не принадлежали, а были собственностью. Но иногда, очень редко, попадаются шашки с полковыми клеймами. Я даже раз встретил Лейбгвардейский КП.(фото ниже).. . Мы долго ломали голову, почему попадаются клеймленые казачки.  Полк, по видимому, закупал несколько шашек и они клеймились, как резервные, для замены на время вышедших из строя у казаков.А на ПМВ,возможно, после гибели казака, шашки забирались в полк, как вспомогательные, либо временно замещающие поломанные шашки ... Они оставались резервными в полку, и становились казенными.. Других обЪяснений пока нет. Пример шашки из поста 348.  Изначально это была шашка казака. на ней видны инициалы, выбиты точками(это очень распространенное в то время обозначение шашек.) а потом уже нанесено полковое клеймо. Тобишь, из собственности казака, после гибели, шашка перешла в собственность полка. По Гундоровскому полку.. Наврят ли. Полк создавался уже в ГВ , а тогда  не было смысла казакам, клеймить шашки полковыми клеймами. Да и полк создавался больше пешим,кавалерии в нем было мало. Шашки уже были в пеших полках не актуальны..Через мои руки прошла масса казачек, полковые клеймления единичны..

Больше склоняюсь к Грузинам. У них по чему то казачек много всплывает...Для примера еще одна

[Терехов Эдуард]

Последняя фотография шашки(с буквой К ) какого года в твоем сообщении?

Может и Грузинский Конный Полк конечно,но как быть с этой инфой?

С 23.04.1916 г. - Грузинский Конный полк, сформированный по штату Кавказского туземного конного полка. В составе 4-х сотен. (ПШВГ532)
29.05.1916 г. - Нижним чинам полка присвоено вооружение и обмундирование, установленное для армейских Драгунских полков. (ПШВГ715)
В Кавказской армии.
08.01.1917 г. - Присвоено обмундирование, как ранее установлено, Драгунского образца, но приборный металл - желтый, приборное сукно - малиновое, для выпушек - белое, погоны малиновые с белыми выпушками и шифровкой - Грз., клапаны на воротнике офицерского плаща - малиновые с белой выпушкой. Фуражка штаб- и обер-офицеров малинового сукна с тремя белыми выпушками. (ПВМ17)

Еше вариант из темы-Лейб-Гвардии Конный  Полк

[шева]

Эдуард, я не настаиваю на этой версии.. Но.. как раз многие драгунские полки имели в это время казачьи шашки, только с гнездами под штык. Это 16, 17, и еще некоторые, которые и базировались в Грузии.

[Терехов Эдуард]

Ничего разумнее не придумаем наверно,так ,что остановимся на Г.К.П.-Грузинский Конный Полк,спасибо всем,кто помог.

[шева]

Ничего разумнее не придумаем наверно,так ,что остановимся на Г.К.П.-Грузинский Конный Полк,спасибо всем,кто помог.

Просто хочу добавить, что Гундоровский все же имел другую аббревиатуру. Это или ГГДКП. или ГГП. Казачеств было много и при упоминании казачий, обязательно указывается какого казачества..

Изменено 3 июля, 2017 пользователем шева

[646dg]

Последняя фотография шашки(с буквой К ) какого года в твоем сообщении?

Может и Грузинский Конный Полк конечно,но как быть с этой инфой?

 

Эта шашка 1889 г выпуска..Хотел приобрести её лет 5 назад...Тоже из Грузии..На первом фото, что вставил - её другая сторона.

Всё-таки грузинский след у обеих шашек..

Ну и по  клеймению казачек..Согласен - полковые клейма на них не часты.Есть у меня казачка с клеймом А.К.П...Либо Астраханский Казачий Полк, либо Амурский..

Изменено 4 июля, 2017 пользователем 646dg

[646dg]

1 C.А.У. 95

 

Сергиевское Артиллерийское Училище оружие № 95...Цифра 1 в данном случае обозначает номер роты.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

[Негоголь]

У кого какие мысли.Со стороны клинка,наверное производственные.А со стороны черена???

 

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4238504

http://birserg-1977.livejournal.com/17825.html

 

Русско-японская война 1904-05 гг. Сформирован в 1904 г. из кадра 220-го пехотного резервного Епифанского полка. По окончании войны расформирован. Первая мировая война 1914-18 гг.: На основании мобилизационного расписания 1910 г. из отделенного от 35-й пехотной дивизии кадра 19 июля 1914 г. началось формирование 72-й пехотной дивизии. В г. Скопине из кадра 140-го Зарайского полка создан 288-й пехотный Куликовский полк. http://ria1914.info/index.php?title=288-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

И я вопрос задам,есть у кого какие мысли по расшифровке?И самое главное,вторая буква Г или Т?))))))))

[Негоголь]

Пост 408.Сори,забыл.Спасибо.

По 409 посту:Буква думаю, Т.Что означает и как расшифровывается???

[Терехов Эдуард]

По 409 посту:Буква думаю, Т.Что означает и как расшифровывается???

Прежде чем расшифровать,нужно быть точно уверенным,я лично не уверен ни в чем по этим фотам, владелец-Сергей,тоже считает что там буква -Т.Одно скажу,шрифты очень похожи на обоих кинжалах.Фото в книге не четкое,но видится Б.Г.П. маркировка на устье.

У Кулинского в описании стоит 7.К.Г.Б.

Но если там буква -Г,то все проще,до 600 человек могло быть в горном  арт.парке наверно.а если Т,то нужно думать дальше.

[SergeyT83]

Думаю, это какое-то "местное" подразделение - расквартированное на Кавказе. Не обязательно на нашей стороне хребта (Терская область), могло быть и Закавказье (Тифлисская губерния). 

 

Я не знаю точно, "Т" или "Г" (опубликованный предмет описан автором книги). На фото кинжала из поста 409 мне видится буква Т с некоторым смещением.

[agvozd]

Это Г 100%

[Терехов Эдуард]

Спасибо всем,но лучше увидеть самому,поэтому просьба,у кого есть резкие фоты клеймения на подобных  кинжалах,прошу поделиться.

Кинжал скорее всего  с Кавказа,явно не из гражданской организации,думаю,шел параллельно кинжалу "ГБ"(что то упрощенное в про-ве,по типу прямого кинжала кавказского выпуска вместо бебута для арт.частей),а вот какой части,подразделению был выдан,пока остается загадкой.

[agvozd]

Может имеет смысл отдельную тему по этому кинжалу создать? У меня фото служивых с этим кинжалом есть.

[Терехов Эдуард]

Александр,у меня нет такого кинжала,меня спросили по клеймению,я не смог однозначно ответить,с разрешения человека выставил на обсуждение,создавать тему и чужими предметами "умничать",есть ли смысл?По оригинальности вопрос не стоит,а ВК можно и тут обсуждать.

Фоты можно поставить  сюда  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=33462   или даже  тут в тему,если ,что то получится стоящее ,тему разделю,пока одни догадки,форма одежды какая у народа?Если вы со своими фотами создадите тему,это будет куда разумнее,чем это сделаю я.