Войсковые клейма на русском холодном оружии

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

23-й Восточно-Сибирский стрелковый полк. Оружие № 26.    2 3. В. С. С. П. N 26.

 

http://regiment.ru/reg/II/F/23/1.htm

 

 

[Терехов Эдуард]

11.П.П.-11 Пех.Пск.полк,все просто.

Посты 537,538   http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=27

 

Давай с Мк разбираться у Литовского  полка,тебе предложил посмотреть еще тесак Литовского полка что есть в теме,но ты не стал,

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=12    давай сам  покажу и  поймешь,что это Музыканты,литиры одинаковые,место клеймение то же,нет отметки роты,что логично для отдельной команды внутри полка.

 

А вот с другим клеймением М.К. нужно думать,может и Московская команда,но навряд ли...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=9

...скорее всего те же музыканты.

http://ww1.milua.org/RusPolk.htm

http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=644

[Игорь Петровъ]

Приказ Nr. 344 от 24-ого декабря 1897 года. О порядке клеймениия мундирных и аммуничных вещей.

В данном приказе есть перечень полных названий полков, батальонов, эскадронов и тд., с их сокращённым названием (для клейм). Уверен в данной теме это не будет лишним.

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

6-й Гренадерский Таврический генерал-фельдмаршала Великого Князя Михаила Николаевича полк.   

63.  - номер оружия.     6. Г. Т. П.   63.

 

http://regiment.ru/reg/II/A/6/1.htm

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

41-й пехотный Селенгинский полк.     41 П. С. П. 

 

http://regiment.ru/reg/II/B/41/1.htm

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

Тифлисское великого князя Михаила Николаевича военное училище. 

(Номер оружия 54).        Т. В. У.   N54

 

http://regiment.ru/reg/VI/C/16/1.htm

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

17-й Стрелковый полк. (Оружие номер 20).     17  С. П.  20. 

 

http://regiment.ru/reg/II/C/17/1.htm

 

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

174-й пехотный Роменский полк. (Номер оружия 68).       174 Р П   N 68

 

http://regiment.ru/reg/II/B/174/1.htm

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

56-й пехотный Житомирский Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича полк.

(Номер оружия 23).    56 П П   23

 

http://regiment.ru/reg/II/B/56/1.htm

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

72-й резервный пехотный батальон. (Номер оружия 51).     72. Р. П. Б.  N51

 

http://regiment.ru/reg/II/F/21/1.htm

 

[Терехов Эдуард]

Обрати внимание на клинки в 710 и 713 сообщении,у тебя всегда будет дилемма,что это,замена кустарных (не фабричных) клинков в периоде или просто ради выгоды собрали полумертвую копеечную рукоять и фуфловый клинок.

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

103-й пехотный Петрозаводский полк. (Номер оружия 37).   103 П   37

 

http://regiment.ru/reg/II/B/103/1.htm

 

 

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

2-й Туркестанский стрелковый полк. (6 рота).     Т. С. П.    2.     Р. 6

 

http://regiment.ru/reg/II/G/2/1.htm

 

 

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

лейб-гвардии Саперный батальон. (оружие 97).     Л. Г. С. Б.     

                                                                                           97

http://regiment.ru/reg/I/E/1/3.htm

 

http://regiment.ru/reg/I/E/1/4.htm

 

 

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем Игорь Петровъ

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

Лейб-Гвардии Павловский Полк.

 

 

Так-же на крестовине есть пробитие клейма  I I   и литера  К.    Может быть это так-же имело отношение к МК?

[Терехов Эдуард]

 

Так-же на крестовине есть пробитие клейма  I I   и литера  К.    Может быть это так-же имело отношение к МК?

 Может все проще, Пулеметная Команда?

[Игорь Петровъ]

 

 

Так-же на крестовине есть пробитие клейма  I I   и литера  К.    Может быть это так-же имело отношение к МК?

 Может все проще, Пулеметная Команда?

 

Да именно так и есть _ П   К _. Согласен с тобой и спасибо за помощь!

Я кстати часто видел именно пробитые литеры _ П _ похожие на Римские _ II _. Сейчас понимаю что это обычная литера П пробитая изношенным пуансоном, либо с наклоном и большим давлением на нижнюю часть литеры. Поэтому мы часто видим разрыв в верхней части, что создаёт впечатление Римской II. 

[Игорь Петровъ]

Кинжал БЕБУТ 1912 г. пр.

2-ая батарея, 31-ой артиллерийской бригады.     _ 2. Б. 3 1. А. Б. _ 

 

http://regiment.ru/reg/IV/B/31/1.htm

 

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

2-й гренадерский Ростовский Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича полк. Номер оружия 11.          _ 2. Г. Р. П.     11 _

 

http://regiment.ru/reg/II/A/2/1.htm

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.

Лейб - Гвардии Преображенский полк, 4 рота (Оружие номер 40).   Л. ГВ.  ПР. П.    4 р    №40

 

http://regiment.ru/reg/I/A/1/1.htm

 

 

[Игорь Петровъ]

Уважаемые коллеги, попался мне в поле зрения пехотный 48-й тесак с очень интересным травлением   

+  ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЪ

так-же на крестовине пробито полковое клеймение  6 Б.   №12   76. П. К. П.    6 Батальён, 76-ой Пехотный Кубанский Полк (Оружие номер 12).

 

http://regiment.ru/reg/II/B/76/1.htm

 

Какие будут мнения по поводу травления на клинке? Подлинное, найденое после чистки клинка от коррозии? Или протравлено в наши дни для утяжеления "мёртвого" предмета?

[646dg]

Игорь, не верю я в такие предметы, как и в такую арт. шашку  обр.1868 года, фото которой даю.

Изменено 5 октября, 2019 пользователем 646dg

[Игорь Петровъ]

Игорь, не верю я в такие предметы, как и в такую арт. шашку  обр.1868 года, фото которой даю.

Дим вот и хочется задать вопрос, который задают всегда в отношении таких предметов.

Смысл фуфлить такой убитый предмет? Если откопали рукоять и взяли от донора клин, тогда понятно. Это указывает на отсутствие шарика на тыльной стороне рукояти. Но зачем на таком-же убитом клинке травить надпись? Я тоже скорее не верю чем верю, но все-же.

[Игорь Петровъ]

Тесак пехотный обр. 1848 г.       В. К.       16   Г. М. П.   № 60

 

16-й гренадерский Мингрельский Его Императорского Высочества Великого Князя Дмитрия Константиновича полк.

 

http://regiment.ru/reg/II/A/16/1.htm

 

[GREAKLY]

 

 

Так-же на крестовине есть пробитие клейма  I I   и литера  К.    Может быть это так-же имело отношение к МК?

 Может все проще, Пулеметная Команда?

 

А, может, "Пажеский корпус"? 

[Терехов Эдуард]

 

 

 

Так-же на крестовине есть пробитие клейма  I I   и литера  К.    Может быть это так-же имело отношение к МК?

 Может все проще, Пулеметная Команда?

 

А, может, "Пажеский корпус"? 

 

Все может,но тогда нужно доказать,что на крестовине двойное  ВК  ,а тут проблема.....

[GREAKLY]

Все может,но тогда нужно доказать,что на крестовине двойное  ВК  ,а тут проблема.....

 

Не совсем понял насчет двойного "ВК" на крестовине. У меня на крестовине "пажа" буквы "Н" и "Ш".

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

 

Все может,но тогда нужно доказать,что на крестовине двойное  ВК  ,а тут проблема.....

 

Не совсем понял насчет двойного "ВК" на крестовине. У меня на крестовине "пажа" буквы "Н" и "Ш".

 

Первое ВК -Лейб-Гвардии Павловский Полк.,потом  П и К буквы которые вы предлагаете расшифровать как Пах.корпус,два клеймения разных частей,согласны?Вы же не считаете,что паж.корпус был в составе  ЛГП Полка?

На своем тесаке вы расшифровали буквы Н и Ш?

http://ria1914.info/index.php/%D0%9F%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81

 

Фото убойное ,специально для Игоря.)))))))Смотри над головами что весит.

[Игорь Петровъ]

Эд да действительно отличное фото!!! С огр. удовольствием сохранил его себе в архив.

Интересно....... судя по крестовине, она закреплена на хвостовике и клинок находится в ножнах. Сам хвостовик сломан практически у основания. На лицо яркое подтверждение почему данная модель сап. тесака являлась переделкой в М1826/27, когда перешли на латунную рукоять.

P. S. Прямо над ним, выше, судя по ножне и стакану ещё и 34-ый висит.

Курсанты что-то на карте показывают. Я так понимаю это какой нибудь класс тактической подготовки, с его небольшим "отличным" собранием по хо.

[GREAKLY]

 

 

Все может,но тогда нужно доказать,что на крестовине двойное  ВК  ,а тут проблема.....

 

Не совсем понял насчет двойного "ВК" на крестовине. У меня на крестовине "пажа" буквы "Н" и "Ш".

 

Первое ВК -Лейб-Гвардии Павловский Полк.,потом  П и К буквы которые вы предлагаете расшифровать как Пах.корпус,два клеймения разных частей,согласны?Вы же не считаете,что паж.корпус был в составе  ЛГП Полка?

 

Конечно, нет. Однако, тесаки пажам полагались только с 1907 года:

 

В 1848 году Высочайше утвержден был новый тесак для пехотных войск по образцу, уже введенному в артиллерии и саперных войсках, но без пилы на обухе. Данный тип тесака практически полностью копировал французский тесак обр. 1831 года. Следует также добавить, что тесак пехотный солдатский был присвоен в 1848 году нижним чинам пехоты отдельного Кавказского корпуса. В 1855 г. заменил у нижних чинов пешей артиллерии и саперов саперные тесаки обр. 1834 г. В 1868 г. заменен у нижних чинов пешей артиллерии артиллерийской солдатской шашкой обр. 1868 г. В 1880 году тесаки обр. 1848 г. были сняты с вооружения пехотных полков. Приказом по Военному ведомству №70 от 1880 года было объявлено Высочайшее повеление, на основании которого тесаки были оставлены только в гвардейской пехоте и Л-Гв. Саперном батальоне на мирное время для ношения в тех случаях, когда солдат не имеет при себе винтовки. В других войсках тесак оставлен музыкантам и барабанщикам. Портупей-юнкеры пехотных училищ с 1890 г. вне службы также носили этот тесак. В 1907 г. тесак обр. 1848 г. был присвоен для ношения во время дежурств, нарядов и при увольнении пажам строевой роты Пажеского корпуса. Пехотный тесак обр. 1848 г. являлся принадлежностью формы одежды до начала Первой мировой войны.

 

К этому моменту (1907 г.) этот тесак был снят с вооружения практически во всех остальных подразделениях РА. А там, где остался, выполнял чисто декоративные функции (музыканты, барабанщики, портупей-юнкеры, и.т.д.). То есть, на армейских складах в началу 20-го века скопились тысячи этих тесаков. Поэтому я допускаю, что тесаки Лейб-Гвардии Павловского Полка повторно выдали пажам. Тем более, что материал рукояти у них совпадает.

[GREAKLY]

 

 

Все может,но тогда нужно доказать,что на крестовине двойное  ВК  ,а тут проблема.....

 

Не совсем понял насчет двойного "ВК" на крестовине. У меня на крестовине "пажа" буквы "Н" и "Ш".

 

 

На своем тесаке вы расшифровали буквы Н и Ш?

 

Нет. Я решил, что это - заводские приемочные клейма. Потому, что эти буквы достаточно небольшого размера, плюс разнесены и перевернуты относительно друг друга. 

 

А что касается "П К 1 Р", то другой расшифровки, кроме как "Пажеский корпус, 1-ая рота" я придумать не могу. Пулеметная команда сюда никак не вписывается, поскольку она сама по себе была ротой (а, скорее, взводом). Да и не встречал я информации, что эти тесаки выдавали в пулеметных ротах. Плюс материал ручки (бронза, а не латунь).

 

А у Вас еще какие-то мысли, как можно расшифровать "ПК1Р", кроме как пажи?

[Игорь Петровъ]

Отвечу за Эдуарда если позволите. Я полагаю что клеймение на вашем М48 скорее относится к Полоцкому Кадетскому Корпусу.

 

П К 1 Р     П_олоцкий К_орпус 1 Р_ота.

В 1838 году корпус был полностью сформирован в составе четырех рот: Гренадерской, 1-й и 2-й мушкетерских, а также неранжированной.

 

http://regiment.ru/reg/VI/D/22/1.htm

 

На погонах кадетов чётко отображается аббревиатура Полоцкого Кадетского Корпуса, судя по всему она зеркально отражена и на вашем тесаке.

С ув..... Игорь.