Войсковые клейма на русском холодном оружии

[GREAKLY]

Отвечу за Эдуарда если позволите. Я полагаю что клеймение на вашем М48 скорее относится к Полоцкому Кадетскому Корпусу.

 

П К 1 Р     П_олоцкий К_орпус 1 Р_ота.

В 1838 году корпус был полностью сформирован в составе четырех рот: Гренадерской, 1-й и 2-й мушкетерских, а также неранжированной.

 

http://regiment.ru/reg/VI/D/22/1.htm

 

На погонах кадетов чётко отображается аббревиатура Полоцкого Кадетского Корпуса, судя по всему она зеркально отражена и на вашем тесаке.

С ув..... Игорь.

 

Спасибо за версию. Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам:

 

1. Мне кажется, у Полоцкого Кадетского Корпуса аббривеатура на оружии должна была быть "П.К.К". Иначе, как их было отличить от Пажеского Корпуса? С погонами все проще. Там остальные детали формы были несколько другие. А вот на оружии кроме аббривеатуры ничего не было.

 

2. Мне нигде не встречалась информация, что данные тесаки на каком-то этапе передавались в кадетские корпуса. Только пажам (и только строевой роте) в 1907 г.

 

3. Главное. Рукоять тесака для гвардейских частей делалась из бронзы (желтая, с красноватым отливом). Для остальных - из латуни (желтая, с зеленоватым отливом). Полоцкий кадетский корпус к гвардейским частям не относился. 

Изменено 13 октября, 2019 пользователем GREAKLY

[GREAKLY]

Иллюстрация к вопросу разного цвета рукоятей. У, предположительно, Пажеского корпуса она отличается цветом от обычной. Причем, обратите внимание, период изготовления данных тесаков практически один и тот же. Разница всего в несколько лет.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

В Вашем вопросе всё оказалось гораздо проще. Я порылся немного в архивах и обнаружил один интересный факт. Именно Пажи 1-ой роты, считались на действительной военной службе!!! Соглашусь с Вами П К 1 Р    -    Пажеский Корпус 1 Рота.

 

Пажеский корпус.

Воспитанники делятся на 3 роты. На лагерное время 1-я рота выводится в лагерь, в Красное Село, где прикомандировывается к Офицерской стрелковой школе; 2-я рота проводит летом от 5 до 6 недель в кадетском лагере в Петергофе. Пажи 1-й роты считаются на действительной военной службе.

 

С ув..... Игорь.

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Игорь Петровъ

[646dg]

Эд да действительно отличное фото!!! С огр. удовольствием сохранил его себе в архив.

Интересно....... судя по крестовине, она закреплена на хвостовике и клинок находится в ножнах. Сам хвостовик сломан практически у основания. На лицо яркое подтверждение почему данная модель сап. тесака являлась переделкой в М1826/27, когда перешли на латунную рукоять.

P. S. Прямо над ним, выше, судя по ножне и стакану ещё и 34-ый висит.

Курсанты что-то на карте показывают. Я так понимаю это какой нибудь класс тактической подготовки, с его небольшим "отличным" собранием по хо.

 

 

Игорь. как всегда спешишь в выводах..

 

На стенде, снизу в верх (предположительно)

 

Русский пехотный тесак обр.1817 года.

Драгунская офицерская сабля обр.1841 года.

Тесак 1797 года..Возможно без черена, но это место перекрывает часть штатива, на котором висят плакаты.

Кинжал казачий,кавказский, возможно ККВ.

 

Тесак либо пехотный 1848 г., либо сапёрный 1834 года.

По боковым краям, скорее-всего офицерские кавалерийская сабли обр.1827 года (хотя могут быть и для нижних чинов)

Ближе к центру(после 27-х) - палаши обр.1826 года.

И наконец, самые ближние к тесаку в центре - пехотные офицерские сабли обр.1826 года.

 

ИМХО.

Изменено 13 октября, 2019 пользователем 646dg

[646dg]

Тесак с клеймом ПК1Р - Определённо Пажеский Корпус.

[Терехов Эдуард]

 Если кто то докажет,что тесак "зубастый" обр.1797 года с обрезанной крестовиной ,пусть попробует, все известные тесаки -про-ва ЗОФ,а фабрики не существовало на тот момент .ЭТО 1817 года обр. и рукоять там явно есть...

 

Буквы ПК в ВК полка гвардии  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=33   топик 647 и 720,просто Игорь не читает,что написано до него.

 

Паж.корпус это не просто уч.заведение,они готовили элиту армии,это как гвардия среди уч.заведений.

 

Цвет рукояти не определяет ничего,да,с большим содержанием меди(красный цвет) бронзовая рукоять  вроде как гвардия,но судя по этой теме,полно гвардейских ВК на желтых эфесах М48,я думаю,после М26\27 тесака особо не придерживались этого правила,к моменту клеймения уж точно.Или еще все проще,в частях "старой " гвардии,придерживались этого правила,а в более поздних ,"молодой " гвардии нет,какие выдали тесаки,такие и носили.Этот вопрос про цвет эфеса поднимался в начале темы...

 

Ссылку же дал откуда фото взято,судя по альбому,тесаки были в ПК уже в 1902 году.

Вот больше инфы и фот по теме  https://humus.livejournal.com/4030632.html

[GREAKLY]

В Вашем вопросе всё оказалось гораздо проще. Я порылся немного в архивах и обнаружил один интересный факт. Именно Пажи 1-ой роты, считались на действительной военной службе!!! Соглашусь с Вами П К 1 Р    -    Пажеский Корпус 1 Рота.

 

Пажеский корпус.

Воспитанники делятся на 3 роты. На лагерное время 1-я рота выводится в лагерь, в Красное Село, где прикомандировывается к Офицерской стрелковой школе; 2-я рота проводит летом от 5 до 6 недель в кадетском лагере в Петергофе. Пажи 1-й роты считаются на действительной военной службе.

 

Скажите, а какое отношение имеет действительная военная служба и ношение тесака? В 1907 г. тесак обр. 1848 г. был присвоен для ношения во время дежурств, нарядов и при увольнении пажам строевой роты Пажеского корпуса. То есть, речь идет ТОЛЬКО о строевой роте (нет никакого указания, что она же была и первой), и ТОЛЬКО во время дежурств, нарядов и при увольнении. Иными словами, речь не идет о личном оружии.

[GREAKLY]

Цвет рукояти не определяет ничего,да,с большим содержанием меди(красный цвет) бронзовая рукоять  вроде как гвардия,но судя по этой теме,полно гвардейских ВК на желтых эфесах М48,я думаю,после М26\27 тесака особо не придерживались этого правила,к моменту клеймения уж точно.Или еще все проще,в частях "старой " гвардии,придерживались этого правила,а в более поздних ,"молодой " гвардии нет,какие выдали тесаки,такие и носили.Этот вопрос про цвет эфеса поднимался в начале темы...

 

Мне это видится так, что если рукоять у тесака "красная", то это точно гвардия, а если "желтая", то может быть и так, и так. Другими словами, в гвардейских частях тесаки были, в основном, "красные". Но иногда встречаются и "желтые". Причина этого так до конца и не ясна. Возможно, это происходило из-за различия между старой и молодой гвардией.

 

А в обычных (НЕ гвардейских) частях тесаки были ТОЛЬКО "желтые". По крайней мере, в этой теме я не встретил фотографии ни одного "красного" тесака, состоявшего на вооружении обычного (НЕ гвардейского) подразделения.

 

Кстати, судя по фотографиям, пажи носили этот тесак на белом подвесе. А что в остальных частях (как гвардейских, так и обычных)? Какого цвета там был подвес? 

Изменено 14 октября, 2019 пользователем GREAKLY

[GREAKLY]

.Ссылку же дал откуда фото взято,судя по альбому,тесаки были в ПК уже в 1902 году.

Вот больше инфы и фот по теме  https://humus.livejournal.com/4030632.html

 

Я не уверен насчет точности датировки альбома. Откуда известна эта дата, кроме как из записи с вышеприведенной страницы?

 

Удалось ли Вам расшифровать буквы "П" и "Ш" на гарде? Или Вы тоже пришли к выводу, что это - заводские клейма?

Изменено 14 октября, 2019 пользователем GREAKLY

[GREAKLY]

Обратите внимание, на прилагаемом фото из пары десятков воспитанников только один - с тесаком. Как Вы думаете, почему?

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

Обратите внимание, на прилагаемом фото из пары десятков воспитанников только один - с тесаком. Как Вы думаете, почему?

пажи.jpg

Если вы внимательно посмотрите на данную фотографию, то как минимум у трёх воспитанников имеются при себе тесаки М48, и у двух судя по наклону ремня и видимой части подвеса - ещё два тесака.

[Терехов Эдуард]

Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме  и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК  перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что ..

 

GREAKLY Буквы "п "и "ш" никакого отношения к производству не имеют,а что это, мне не интересно.

[Игорь Петровъ]

Дополнение к 748 посту. На первой фотографии пажи корпуса у аналоя перед торжественным молебном по случаю 100 - летнего юбилея корпуса.

Александром I была проведена серьезная реорганизация Пажеского корпуса.

10.10.1802 г. он был преобразован в военно-учебное заведение по типу кадетских корпусов.

 

Это подтверждение того, что данная фотография датирована 1902 годом. Паж со знаменем корпуса - с тесаком.

 

На втором фото указано кол-во видимых тесаков........ 

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Игорь Петровъ

[Терехов Эдуард]

Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что ..

 

Очень интересно получилось у нас,а рукояти оказывается повторяются))))))),а я сразу и не заметил.Если клинок поставить-будет счастье))))

 

Игорь, ты думаешь до м48 у ПК не было тесаков другой модели?  БЫЛИ или ты доказываешь ,что уже доказано выше?

[cuk]

Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами.

[GREAKLY]

Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами.

 

Большое спасибо! Скажите, а когда было введено это деление? Я так понимаю, практически сразу, после принятия его на вооружение? И были ли зафиксированы в этом документе "красные" рукояти для гвардии?

 

Не знаете ли Вы также, в каком году эти тесаки были переданы пажам (1902 или 1907) и какой приказ это регламентировал? Всегда ли для этих тесаков был подвес белого цвета? Или допускался и черный?

Изменено 15 октября, 2019 пользователем GREAKLY

[Терехов Эдуард]

Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами.

Этот приказ просто узаконил то,что уже свершилось де факто считаю,желтые  (не гвардейские) эфесы уже были в гвардии до начала клеймения,это же  видно по тем тесакам ,что есть  в этой теме.

Андрей,а как сам  понимаешь текст на стр.408 своей книги?

 

С 1907 года пажам общих классов  ПК был присвоен тесак,но до этого,в 1880 году камер пажам и пажам специальных классов ПК  полагался тесак.(стр.233 . Глазков "ХО руск.армии")

[GREAKLY]

С 1907 года пажам общих классов  ПК был присвоен тесак,но до этого,в 1880 году камер пажам и пажам специальных классов ПК  полагался тесак.(стр.233 . Глазков "ХО руск.армии")

 

Скажите, а что такое "специальные классы"?

 

Мне казалось, что в 1907 году тесак был выдан пажам строевой роты. При этом, на моем тесаке стоит ВК 1-ой роты. А Вы говорите про "общие классы". Как эти все понятия коррелируют между собой?

[GREAKLY]

 

Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами.

Этот приказ просто узаконил то,что уже свершилось де факто считаю,желтые  (не гвардейские) эфесы уже были в гвардии до начала клеймения,это же  видно по тем тесакам ,что есть  в этой теме.

 

А каким приказом "красные" рукояти у тесаков были введены в гвардии?

[GREAKLY]

 

Обратите внимание, на прилагаемом фото из пары десятков воспитанников только один - с тесаком. Как Вы думаете, почему?

пажи.jpg

Если вы внимательно посмотрите на данную фотографию, то как минимум у трёх воспитанников имеются при себе тесаки М48, и у двух судя по наклону ремня и видимой части подвеса - ещё два тесака.

 

 

Вы правы. А почему на данном фото часть воспитанников в светлой форме, а часть - в темной?

[Терехов Эдуард]

 GREAKLY Ответы тут http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169796

Пож-та,хватит засорять тему не по назначению,новую тему откройте и пишите там.

[Игорь Петровъ]

Ещё один предмет с Грузинским клеймением. Дополнение к посту №692.

У данного пех. тесака М48 "Грузинские" клейма с обоих сторон крестовины.

Во всех случаях на предметах пробитые цифры эдентичны.

С ув......

[Терехов Эдуард]

Номер 926 стоит на советской шашке 1940 года,эта инфа для тех,кто рассказывает про груз.крепостное клеймение...

[Игорь Петровъ]

Дополнение к топику № 41.

Русский пехотный тесак М48.       Л. Г. ЕГ. П.   453.    5. РОТА.

 

Лейб-гвардии Егерский полк. 5 рота, оружие № 453.

 

http://regiment.ru/reg/I/A/4/1.htm

[мессер]

 

Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что ..

 

Очень интересно получилось у нас,а рукояти оказывается повторяются))))))),а я сразу и не заметил.Если клинок поставить-будет счастье))))

 

Игорь, ты думаешь до м48 у ПК не было тесаков другой модели?  БЫЛИ или ты доказываешь ,что уже доказано выше?

 

 

Конечно повторяются. Это один и тот же эфес, просто показаны фото когда он только был выкопан и ещё не мыт. 

Ну и фото после щедящей помывки с оставлением патины. Эфес у меня в коллекции в таком виде как на фото.

[Игорь Петровъ]

 

 

Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что ..

 

Очень интересно получилось у нас,а рукояти оказывается повторяются))))))),а я сразу и не заметил.Если клинок поставить-будет счастье))))

Игорь, ты думаешь до м48 у ПК не было тесаков другой модели?  БЫЛИ или ты доказываешь ,что уже доказано выше?

 

Конечно повторяются. Это один и тот же эфес, просто показаны фото когда он только был выкопан и ещё не мыт. 

Ну и фото после щедящей помывки с оставлением патины. Эфес у меня в коллекции в таком виде как на фото.

Здорово!!! Не перестаю удивляться Вашему правильному отношению к таким вещам. Если есть ещё что-то копаное с В. К. - выставляйте в тему.

С ув...... Игорь.

P. S. Вы сами извлекали из тела рукояти остаток клинка?

[Дивизион]

Добрый день . подскажите пожалуйста. Не нашел в этой теме своего клейма .Последняя цифра 6. Большое спасибо за помощь .С ув.Антон

Изменено 22 октября, 2019 пользователем Дивизион

[Терехов Эдуард]

Добрый день . подскажите пожалуйста. Не нашел в этой теме своего клейма .Последняя цифра 6. Большое спасибо за помощь .С ув.Антон

175-й пехотный Батуринский полк

http://ria1914.info/index.php?title=175-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

[Дивизион]

 

Добрый день . подскажите пожалуйста. Не нашел в этой теме своего клейма .Последняя цифра 6. Большое спасибо за помощь .С ув.Антон

175-й пехотный Батуринский полк

http://ria1914.info/index.php?title=175-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

 

Спасибо огромное , так и подумал о нем . С ув.Антон

[Игорь Петровъ]

Русский пехотный тесак М48.       56   П П   28

 

56-й пехотный Житомирский Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича полк.

Оружие номер 28.

 

http://regiment.ru/reg/II/B/56/1.htm

 

[Терехов Эдуард]

КЗД   -Кавказский  Запасной  Дивизион

[Терехов Эдуард]

С.П.Ж.Д.  -   Санкт-Петербургский Жандармский Дивизион