Школа прапорщиков, подлинность?

[ashka]

Уважаемые коллеги какие будут мнения по подлинности, фото только такие.

[Kralevik]

Плохие будут мнения...

[von Berlichingen]

Оригинал, почищеная копанина. 

[Очаковец]

Тоже видится оригинальным копаным знаком.

[shust-n]

по данным снимкам мнение скорее отрицательное. да и клеймо спереди как-то неестественно смотрится. на реверсе для этого полно свободного места.

[bratok52]

100% копанина серебра... 

[Очаковец]

С клеймом на аверсе - не редкость. Встречается такое. Само клеймо (по фото) отторжения не вызывает...

[ashka]

100% копанина серебра... 

А можете привести пример такого окисления серебра, много есть 84 пробной копанины но такой коррозии

серебра лично мне не встречалась. Такую коррозию можно только объяснить для низкопробного серебра

в который сплавляли всякие отходы, но здесь просматривается клеймо 84 , значит такое исключается.

Выходит шансов на подлинность очень мало, скорей всего обычное литье, возможно с оригинального знака.

Клейма конечно ставили и на аверсе, и на реверсе, это не говорит о не подлинности, и не подтверждает

оригинальность.

[shust-n]

постараюсь объяснить, что имел ввиду. то, что клейма на знаках встречаются на любой стороне это бесспорно.

в данном конкретном случае - фото не айс, винт погнут, гайку  не снять для того, чтобы увидеть обратную сторону, а чтобы не было сомнений, что серебро - на самом видном месте клейма. не было бы спереди клейм, скорее всего тоже склонился бы к варианту, что копанина.

такого знак не имею в наличие, поэтому посмотрел у знакомых. 1 знак 1й школы, другой 2й. оба варианта с клеймами, которые находятся с обратной стороны. посмотрел в литературе и в нете, попадаются как варианты с клеймами так и без. где клейма спереди, такого варианта не нашёл, буду благодарен, если кто подскажет где подобный вариант можно увидеть.

может конечно ошибаюсь, но по данным фото - мнение скорее отрицательное.

[bratok52]

Я конечно не химик,но глаза слава богу пока видят и мноооооого летний опыт в этом деле говорит мне однозначно что это!  Вот именно что такое окисление серебра и не такое бывает особенно  по  серебренным монетам это бывает  хорошо видно из "кислой" среды... Да и винт,который видно что родной,вы так никогда не состарите не физически и не химичиски,а только вековое время в земле может так!! Да и смысла в данном случае никакого в "износиловании" предмета из здравого ума нет! Как то так...

[Николай Молитовский]

 Как то так...

[Очаковец]

Ну поставьте тогда макрофото клейм, чтобы всё встало на свои места. Кстати, возможно знак чистили химией, отсюда и такая неоднородность.

[OveT]

Я конечно не химик,но глаза слава богу пока видят и мноооооого летний опыт в этом деле говорит мне однозначно что это!  Вот именно что такое окисление серебра и не такое бывает особенно  по  серебренным монетам это бывает  хорошо видно из "кислой" среды... Да и винт,который видно что родной,вы так никогда не состарите не физически и не химичиски,а только вековое время в земле может так!! Да и смысла в данном случае никакого в "износиловании" предмета из здравого ума нет! Как то так...

100%

[Yorgen72]

А по остаткам эмали что скажете? Может стоит иголочкой продиагностировать?

[ashka]

Я конечно не химик,но глаза слава богу пока видят и мноооооого летний опыт в этом деле говорит мне однозначно что это!  Вот именно что такое окисление серебра и не такое бывает особенно  по  серебренным монетам это бывает  хорошо видно из "кислой" среды... Да и винт,который видно что родной,вы так никогда не состарите не физически и не химичиски,а только вековое время в земле может так!! Да и смысла в данном случае никакого в "износиловании" предмета из здравого ума нет! Как то так...

На монетах использовался сплав серебра от 77 пробы с последующим понижением до 64, потом до 48 пробы, от этого могло быть естественно окисление. По поводу обсуждаемого знака заявлена проба 84!, вот я и прошу выложить фото с аналогичным окислением копанины 84 пробы. Прилажу фото найденной в земле ложки, на ней видно сохранившиеся и вполне читаемые клейма. Можно конечно долго разглагольствовать на тему кислых почв, но факт не естественного состояния данного знака как минимум вызывает на мой взгляд сомнения.

[von Berlichingen]

Значок того не стоит, чтобы копья ломать...

[ashka]

Вот добавили чуть лучше фото клейм.

[buttonfly]

 

Я конечно не химик,но глаза слава богу пока видят и мноооооого летний опыт в этом деле говорит мне однозначно что это!  Вот именно что такое окисление серебра и не такое бывает особенно  по  серебренным монетам это бывает  хорошо видно из "кислой" среды... Да и винт,который видно что родной,вы так никогда не состарите не физически и не химичиски,а только вековое время в земле может так!! Да и смысла в данном случае никакого в "износиловании" предмета из здравого ума нет! Как то так...

На монетах использовался сплав серебра от 77 пробы с последующим понижением до 64, потом до 48 пробы, от этого могло быть естественно окисление. По поводу обсуждаемого знака заявлена проба 84!, вот я и прошу выложить фото с аналогичным окислением копанины 84 пробы. Прилажу фото найденной в земле ложки, на ней видно сохранившиеся и вполне читаемые клейма. Можно конечно долго разглагольствовать на тему кислых почв, но факт не естественного состояния данного знака как минимум вызывает на мой взгляд сомнения.

 

Барышня, оставьте столовую посуду в покое. Кто Вам сказал, что у этого знака прижимная пластина в серебре? 

 

а когда серебро лежит в земле плотно с гниющей железякой, то таакое окисление происходит, что мало не покажется

[bratok52]

 

 

Я конечно не химик,но глаза слава богу пока видят и мноооооого летний опыт в этом деле говорит мне однозначно что это!  Вот именно что такое окисление серебра и не такое бывает особенно  по  серебренным монетам это бывает  хорошо видно из "кислой" среды... Да и винт,который видно что родной,вы так никогда не состарите не физически и не химичиски,а только вековое время в земле может так!! Да и смысла в данном случае никакого в "износиловании" предмета из здравого ума нет! Как то так...

На монетах использовался сплав серебра от 77 пробы с последующим понижением до 64, потом до 48 пробы, от этого могло быть естественно окисление. По поводу обсуждаемого знака заявлена проба 84!, вот я и прошу выложить фото с аналогичным окислением копанины 84 пробы. Прилажу фото найденной в земле ложки, на ней видно сохранившиеся и вполне читаемые клейма. Можно конечно долго разглагольствовать на тему кислых почв, но факт не естественного состояния данного знака как минимум вызывает на мой взгляд сомнения.

 

Барышня, оставьте столовую посуду в покое. Кто Вам сказал, что у этого знака прижимная пластина в серебре? 

 

а когда серебро лежит в земле плотно с гниющей железякой, то таакое окисление происходит, что мало не покажется

 

Ну клейма только подтвердили "правильно-историческое" происхождения предмета!!

[buttonfly]

 

 

 

Я конечно не химик,но глаза слава богу пока видят и мноооооого летний опыт в этом деле говорит мне однозначно что это!  Вот именно что такое окисление серебра и не такое бывает особенно  по  серебренным монетам это бывает  хорошо видно из "кислой" среды... Да и винт,который видно что родной,вы так никогда не состарите не физически и не химичиски,а только вековое время в земле может так!! Да и смысла в данном случае никакого в "износиловании" предмета из здравого ума нет! Как то так...

На монетах использовался сплав серебра от 77 пробы с последующим понижением до 64, потом до 48 пробы, от этого могло быть естественно окисление. По поводу обсуждаемого знака заявлена проба 84!, вот я и прошу выложить фото с аналогичным окислением копанины 84 пробы. Прилажу фото найденной в земле ложки, на ней видно сохранившиеся и вполне читаемые клейма. Можно конечно долго разглагольствовать на тему кислых почв, но факт не естественного состояния данного знака как минимум вызывает на мой взгляд сомнения.

 

Барышня, оставьте столовую посуду в покое. Кто Вам сказал, что у этого знака прижимная пластина в серебре? 

 

а когда серебро лежит в земле плотно с гниющей железякой, то таакое окисление происходит, что мало не покажется

 

Ну клейма только подтвердили "правильно-историческое" происхождения предмета!!

 

оно тут такое кривоватое, что можно еще неделю спорить в духе Кралевика - левое клеймо на подлинном знаке ))

[Kralevik]

Ну клейма только подтвердили "правильно-историческое" происхождения предмета!!

 Всё супер! Осталось только объяснить, отчего "именник" оказался набит поверх "тройника", тогда, как "правильно - исторически" должно быть вовсе наоборот...

[bratok52]

 

Ну клейма только подтвердили "правильно-историческое" происхождения предмета!!

 Всё супер! Осталось только объяснить, отчего "именник" оказался набит поверх "тройника", тогда, как "правильно - исторически" должно быть вовсе наоборот...

 

При чтении вашего вопроса,Александр, возникает встречный вопрос! А это что, не виданное дело что клейма "друг на друге"...вы такого разве не встречали?!? Да и как некоторые сомневаются тут  что клейма могут стоят на "передке" (а именно на знаках школ прапорщиков) тоже все в норме вещей и я вы прекрасно знаете это на 100% из личного опыта!

[Kralevik]

При чтении вашего вопроса,Александр, возникает встречный вопрос! А это что, не виданное дело что клейма "друг на друге"...вы такого разве не встречали?!? Да и как некоторые сомневаются тут  что клейма могут стоят на "передке" (а именно на знаках школ прапорщиков) тоже все в норме вещей и я вы прекрасно знаете это на 100% из личного опыта!

Так ведь, Игорь, дело не в том, что клейма наехали одно на другое, а в том, что не может "именник" ставиться поверх пробирного клейма! 

Наоборот, сколько угодно.

[von Berlichingen]

В России могло быть всё, что угодно, не говоря о таком пустяке, как очередность проставления клейм. Тем более, что в воздухе уже революцией пахло. Принесли в палатку двадцать значков, на двух забыли именник набить. Знакомый пробирер наложил клейма и попросил не забыть потом именнички поставить. Выпили по рюмочке и вернулись в мастерскую...

 

И п.34 Устава нарушался часто. К примеру, тысячи решеток для орденов Св.Анны не имеют именников изготовителя, однако к испытанию принимались и клейма на них ставили. А формально этого делать было нельзя, поскольку они поступали в пробирную палатку в виде самостоятельных частей, а не в сборе с крестом.   

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем von Berlichingen

[Kralevik]

В России могло быть всё, что угодно...

Откуда Вам это известно? Вы, что, с пробирером государевым лично шнапс распивали?  Откуда такая уверенность в повсеместном российском бардаке?

[Kralevik]

И п.34 Устава нарушался часто. К примеру, тысячи решеток для орденов Св.Анны не имеют именников изготовителя, однако к испытанию принимались и клейма на них ставили. А формально этого делать было нельзя, поскольку они поступали в пробирную палатку в виде самостоятельных частей, а не в сборе с крестом.   

А про правила клеймения орденских знаков и звёзд не наслышаны?  Это про то куда и какие клейма бить.

А есть ещё правила клеймения знаков; академических и прочих. Тоже познавательно...

[von Berlichingen]

Правила клеймения противоречат пробирному уставу. Поэтому повторю: в России правило "раз противоречит закону, значит невозможно" не работает. На форуме не раз обсуждали чудеса отечественного клеймения.

[von Berlichingen]

Откуда уверенность в повсеместном бардаке? Газеты надо читать 

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем von Berlichingen

[ak4242]

Всё ушел знак, за 300 американских зайцев..

[buttonfly]

Всё ушел знак, за 300 американских зайцев..

это лучшее подтверждение его "сомнительности"

[ak4242]

я в его подлинности не сомневаюсь...а в лучшие времена я бы и до 1000 уе.торговался бы , а  человек его выигравший - авторитетный фалерист... 

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем ak4242

[buttonfly]

я в его подлинности не сомневаюсь...а в лучшие времена я бы и до 1000 уе.торговался бы , а  человек его выигравший - авторитетный фалерист... 

 

ну я ж говорил - так и вышло

 

оно тут такое кривоватое, что можно еще неделю спорить в духе Кралевика - левое клеймо на подлинном знаке ))