Чиновники или офицеры?

[infekt]

 

 

 

 

Хотя в советском законодательстве было, а теперь и в российском законодательстве четко определено что военный врач имеющий воинское звание от "младшего лейтенанта" и выше - ОФИЦЕР! 

 

 Кстати, а почему от воинского звания "Младший лейтенант" - Офицер, а до него - нет?

 

В ВС РФ определено, что офицерские звания начинаются с младшего лейтенанта.

 

Это понятно. А обоснование какое? Почему прапорщик  - не офицер, или сержант? Офицер есть лицо командного состава ВС, прапорщик тоже лицо командного состава, и сержант. Почему младший лейтенант-командир взвода является Офицером, а прапорщик-командир взвода не является? Где грань между этими комвзводами? Младший лейтенант закончил ВУ? Необязательно, ему присвоили звание после института, или курсы младших лейтенантов закончил, а прапорщик наоборот закончил военно-учебное заведение, учился может не 4-5 лет, а 2.5-3 года, но ВУ у него за плечами есть.

 

Думаю все определяется штатом подразделения и ВУСом его командира. Ну и действительно скорее всего уровнем образования

[Giminot]

 

 

Хотя в советском законодательстве было, а теперь и в российском законодательстве четко определено что военный врач имеющий воинское звание от "младшего лейтенанта" и выше - ОФИЦЕР! 

 

 Кстати, а почему от воинского звания "Младший лейтенант" - Офицер, а до него - нет?

 

А потому что так установлено российским законодательством!

[Giminot]

 

 

 

Это понятно. А обоснование какое? Почему прапорщик  - не офицер, или сержант? Офицер есть лицо командного состава ВС, прапорщик тоже лицо командного состава, и сержант. Почему младший лейтенант-командир взвода является Офицером, а прапорщик-командир взвода не является? Где грань между этими комвзводами? Младший лейтенант закончил ВУ? Необязательно, ему присвоили звание после института, или курсы младших лейтенантов закончил, а прапорщик наоборот закончил военно-учебное заведение, учился может не 4-5 лет, а 2.5-3 года, но ВУ у него за плечами есть.

 

Потому, что они не имеют офицерского звания, перечень которых официально известен. Кстати, генерал - тоже не офицер. 

 

Ну Вы уважаемый очень опрометчиво заявляете что "генерал - тоже не офицер"... Законодательство надо читать внимательнее!..

[хорунжий_Дзюба]

 

 

 

 

Хотя в советском законодательстве было, а теперь и в российском законодательстве четко определено что военный врач имеющий воинское звание от "младшего лейтенанта" и выше - ОФИЦЕР! 

 

 Кстати, а почему от воинского звания "Младший лейтенант" - Офицер, а до него - нет?

 

В ВС РФ определено, что офицерские звания начинаются с младшего лейтенанта.

 

Это понятно. А обоснование какое? Почему прапорщик  - не офицер, или сержант? Офицер есть лицо командного состава ВС, прапорщик тоже лицо командного состава, и сержант. Почему младший лейтенант-командир взвода является Офицером, а прапорщик-командир взвода не является? Где грань между этими комвзводами? Младший лейтенант закончил ВУ? Необязательно, ему присвоили звание после института, или курсы младших лейтенантов закончил, а прапорщик наоборот закончил военно-учебное заведение, учился может не 4-5 лет, а 2.5-3 года, но ВУ у него за плечами есть.

 

А и в правду. Вот здесь говорят об офицерах, о их боевых качествах, знаниях, умениях и навыках. Но забывают об офицерах запаса. В том числе и о медиках, которые в случае мобилизации станут военными врачами, и которые, по логике некоторых участников дискуссии "как офицеры, в крайнем случае, при выбытии профессионалов обязаны будут взять на себя командование". Так вот, мне приходилось находится под командованием офицеров запаса, окончивших военную кафедру и вообще не служивших в войсках. Они выглядели очень неуверенно на фоне многих солдат (а у нас во взводе где-то до половины резервистов служили еще в СА), не говоря уже о сержантах. Особенно блекло выглядел мой первый комвзвода на фоне своего же заместителя - старшины, старого вояки с боевым опытом (этот старшина на следующих учениях был уже на должности командиром взвода). Я еще подумал, а если в бой с таким офицером идти? Лучше уж ему сразу по-тихому что-то прострелить, пусть дальше "замок" командует, целее будем. Кстати, в ВСУ начали решать проблему с выпускниками военных кафедр гражданских вузов - из призывают на годичную службу.  А как в РФ с этим делом? 

[хорунжий_Дзюба]

А Вы не знаете какое? "спросите Вы у матерей, спросите у жены моей"

 

 

 

Подведем итог:у меня есть военное образование, воинское звание, личный состав. Так ответьте же, наконец, почему по-вашему я не офицер?   

 

Что мне еще нужно? Больше ничего. Мне достаточно того, что "один из тех, кто определяет политику в масштабах ВС РФ" находит время для подобных дискуссий. Значит в ВС РФ всё прекрасно. Других проблем нет. Надо сдаваться. 
 

 

И какое Вам дело до проблем ВС РФ?

 

[Spender]

 

Думаю все определяется штатом подразделения и ВУСом его командира. Ну и действительно скорее всего уровнем образования

 

ИМХО, это просто традиция пришедшая из ВС СССР начитать счет офицерам с младшего лейтенанта. А почему так надо спросить у того, кто это придумал.

 

 

[хорунжий_Дзюба]

 

 

Думаю все определяется штатом подразделения и ВУСом его командира. Ну и действительно скорее всего уровнем образования

 

ИМХО, это просто традиция пришедшая из ВС СССР начитать счет офицерам с младшего лейтенанта. А почему так надо спросить у того, кто это придумал.

 

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

Изменено 20 июля, 2017 пользователем хорунжий_Дзюба

[Spender]

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

Это то я знаю, но вопрос состоял в том почему отсчет офицерам в ВС РФ начинается с младшего лейтенанта. Мой вариант ответа - традиция из ВС СССР. А что у там было раньше, в глубине веков, ИМХО к армии РФ мало относится.

[хорунжий_Дзюба]

 

 

 

Думаю все определяется штатом подразделения и ВУСом его командира. Ну и действительно скорее всего уровнем образования

 

ИМХО, это просто традиция пришедшая из ВС СССР начитать счет офицерам с младшего лейтенанта. А почему так надо спросить у того, кто это придумал.

 

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

И еще. Звание "лейтенант", как и многиде другие звания,  ведет свое начало еще с тех времен, когда полки делились на роты. Командир роты - капитан (буквально "глава"), его заместитель - лейтенант (буквально "заместитель").

[хорунжий_Дзюба]

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

Это то я знаю, но вопрос состоял в том почему отсчет офицерам в ВС РФ начинается с младшего лейтенанта. Мой вариант ответа - традиция из ВС СССР. А что у там было раньше, в глубине веков, ИМХО к армии РФ мало относится.

 

А-а-а, понял... И вправду, две разные традиции, одна исконно русская, другая западная. Но младший офицер почему-то не исконно-русский прапорщик, а гейропейский лейтенант. 

[maxlin]

 

Очень похоже на реформы NMP (New Management Public), которые происходят на Западе с 1980 годов. Смысл в том, что бы эфективизировать государственный сектор с помощью экономических и управленческих принципов, занятых у частного сектора. На тему NMP можно говорить долго, но опыт, например, Норвегии показывает, что не всё так просто и замечательно. 

Так прикол, в том, что затевая подобные "реформы" не учли (или не захотели) западный опыт, но и умудрились наступить на те же грабли дважды.

Ну вот, например, в армии, пытаясь сократить управленческий аппарат создали учреждения с 50-70 филиалами, разбросанными по всей стране. Потом стало понятно, что нормально такой монстр функционировать не может. Отыграли назад. И на тебе - спустя три-четыре года начинается объединение больниц и поликлиник Минздрава по точно такому же принципу! Двойной-тройной попил бабла.      

 

В Норвегии примерно такая же ситуация. Эта реформа коснулась всех государственных и муниципальных сфер. И военных, полицейских, социальных работников, медицинский персонал и т.д. И каждый раз думают, что это у других не получилось, а у нас обязательно получится. Ставят на руководящие должность бывших руководителей крупных частных концернов, платят им огромную зарплаты, а результат - сомнительный. Одна из причин то что руководить частным концерном, цель которого заработать прибыль и командовать службами, цели которых не заключается в заработке прибыли, а в оказании социальной, медицинской, защитной помощи населению,- совершенно разные вещи.  К тому же, одна из основных целей государственных и муниципальных организаций - профилактика болезней, нищеты, преступлений, военных действий и т.д. Руководители частных организаций этого не понимают, и считают затраты на профилактику - "деньгами на ветер". Ещё один важный момент - это принятие решений в кризисных ситуациях, все государственные организации должны функционировать и выполнять  поставленные задачи в кризисных ситуациях. Данные задачи требуют принятия экстремальных оперативных решений. Как правило руководители частных организаций психологически  не готовы принимать быстрые и эффективные решения в кризисных ситуациях: у них нет ни опыта, ни умения. Для этого нужны не руководители, а командиры - офицеры.

 

Было очень интересно прочитать Ваше сообщение. Не знал, что данные реформы докатились до России и их критика практически не отличается от критики, которую я слышу здесь в Норвегии.

[Spender]

 

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

Это то я знаю, но вопрос состоял в том почему отсчет офицерам в ВС РФ начинается с младшего лейтенанта. Мой вариант ответа - традиция из ВС СССР. А что у там было раньше, в глубине веков, ИМХО к армии РФ мало относится.

 

А-а-а, понял... И вправду, две разные традиции, одна исконно русская, другая западная. Но младший офицер почему-то не исконно-русский прапорщик, а гейропейский лейтенант. 

 

С этим не ко мне, а к тем, кто писал табель о рангах в ВС СССР и РФ.

[ear1959]

 

Думаю все определяется штатом подразделения и ВУСом его командира. Ну и действительно скорее всего уровнем образования

 

 

 

ИМХО, это просто традиция пришедшая из ВС СССР начитать счет офицерам с младшего лейтенанта. А почему так надо спросить у того, кто это придумал.

 

Калька "Табели о рангах". Первый офицерский чин - прапорщик в РИА (14 класс , если не ошибаюсь) В красной Армии в 1935 г. первое звание командного состава - мл. л-т... не хочется здесь долго объяснять всю эту кухню, кому интересно могут сравнить "Табель о рангах" с воинскими званиями КА 1935 г. с

[Kомандер]

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

Это то я знаю, но вопрос состоял в том почему отсчет офицерам в ВС РФ начинается с младшего лейтенанта. Мой вариант ответа - традиция из ВС СССР. А что у там было раньше, в глубине веков, ИМХО к армии РФ мало относится.

 

 

А я считаю при таком подходе, коль военный психолог и музыкант носят офицерские звания, считать офицерским составом весь командный состав ВС, начиная от младшего сержанта. Почему нет? Если, офицер, должностное лицо командного состава, то младший сержант на офицерский статус вполне потянет! ))

[Spender]

 

А я считаю при таком подходе, коль военный психолог и музыкант носят офицерские звания, считать офицерским составом весь командный состав ВС, начиная от младшего сержанта. Почему нет? Если, офицер, должностное лицо командного состава, то младший сержант на офицерский статус вполне потянет! ))

И опять все забыли о ефрейторах... 

[maxlin]

 

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

Это то я знаю, но вопрос состоял в том почему отсчет офицерам в ВС РФ начинается с младшего лейтенанта. Мой вариант ответа - традиция из ВС СССР. А что у там было раньше, в глубине веков, ИМХО к армии РФ мало относится.

 

 

А я считаю при таком подходе, коль военный психолог и музыкант носят офицерские звания, считать офицерским составом весь командный состав ВС, начиная от младшего сержанта. Почему нет? Если, офицер, должностное лицо командного состава, то младший сержант на офицерский статус вполне потянет! ))

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

[shalgancaptain]

 

 

 

 

Думаю все определяется штатом подразделения и ВУСом его командира. Ну и действительно скорее всего уровнем образования

 

ИМХО, это просто традиция пришедшая из ВС СССР начитать счет офицерам с младшего лейтенанта. А почему так надо спросить у того, кто это придумал.

 

 

 

Нет, более древняя традиция. Я не могу Вам точно сказать (просто не углублялся), когда эта традиция зародилась, но уже в начале Нового временина должность ротного (сотенного) знаменосца стали назначать молодых людей благородного происхождения. И назывались они прапорщиками или хорунжими. Со временем эта должность трансформировалась в самое младшее офицерское (или высшее подофицерское) звание. Современный младший лейтенант - аналог прапорщика РИА. 

 

И еще. Звание "лейтенант", как и многиде другие звания,  ведет свое начало еще с тех времен, когда полки делились на роты. Командир роты - капитан (буквально "глава"), его заместитель - лейтенант (буквально "заместитель").

 

Но вот Вы вроде все правильно говорите что означает "лейтенант", что прапорщик был офицерским званием (а еще подпоручик, поручик и т.д.). Только это кроме размышлений о словах и терминах не несет никакого смысла применительно к устройству и проблемам в наше время! В сша офицеры с сержанта начинаются (или вообще с капрала), ну и? и? и? так же как истории о комвзвода на сборах. Дебилов хватает даже среди высший чинов власти, не то что среди партизан-запасников! Только к теме кто имеет права и на какие "погоняла", а кто нет все это не имеет никакого отношения. 

[Spender]

 

В сша офицеры с сержанта начинаются (или вообще с капрала)

 

Со 2-го лейтенанта. Капрал - это звание рядового состава. Простите за занудство 

[Монархист]

"Калька "Табели о рангах". Первый офицерский чин - прапорщик в РИА (14 класс , если не ошибаюсь) В красной Армии в 1935 г. первое звание командного состава - мл. л-т... не хочется здесь долго объяснять всю эту кухню, кому интересно могут сравнить "Табель о рангах" с воинскими званиями КА 1935 г. "

 

 

С 1884г. первый офицерский ЧИН в армии - подпоручик(корнет,хорунжий). Чин прапорщика (13 класс) существовал только в военное время.

 

В 1935г. в РККА первое звание для командного состава - лейтенант. Для других составов(политического, медицинского и т.д.) были свои специальные звания.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Монархист

[maxlin]

В Америке "Sergeant Major" очень респектабельное звание. Он только "на бумаге" в подчинении у офицеров, на практике он "бог и царь".  

 

В Норвегии ввели похожую систему в 2015 году. Многие офицеры получили "новые звания". Например подполковник стал старшим сержантом. У него остались теже обязанности и зарплата, только вместо звездочек - лычки. Высшее звание унтер-офицера очень уважаемое звание в Нато, особенно среди участников БД. 

[Kомандер]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

[maxlin]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

[Kомандер]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

Отвечают, похоже Вам надо выслать пузырь, а то Вы реально без поллитра не разберетесь! Вы бы хоть не позорились написав чушь, а погуглили что же такое тактика, стратегия и командование! Повторяю еще раз ВСЕ и абсолютно ВСЕ кадровые офицеры даже в медицинском институте и в консерватории изучают тактику (не знаю как сейчас, раньше было до дивизии включительно), в академиях изучают корпус и выше! В том то и дело, что командир подразделения не выполняет великих тактических и стратегических задач, он тот кто выполняет приказы, боевые задачи. Как раз половина а то и больше стратегического командования лежит на как Вы называете "тыловиках". Как по Вашего функционирует соединение/объединение? Сидят в поле в танках и ждут приказа, или командир например дивизии сам все делает и рулит? его "тыловики" все и делают, начальник вооружения рассчитывает войсковой запас и возимый комплект и снабжает ВСЕ подразделения (если вы себе можете представить все полки, танковые и мотострелковые, арт полк или дивизион и дальше вниз целая куча), нач. тыла обеспечивает вещевым имуществом и продовольствием, а есть еще такие должности как главный энергетик и главный механик, начальники энергомеханических служб/отделов (у меня были целый майоры) - без них вообще ж**а всей дивизии сразу, нач фин. службы отвечает за все бабло и закупки, довольствие и затраты на хозяйственную деятельность, начмед и так понятно (для особо одаренных, кто считает, что он уколы ставит - у него еще куча задач, таких как санитарные нормы, контроль качества пищи, часто еще отвечает за экологические нормы). Выкинь из цепи хоть одного - все дивизия вдвое небоеспособно. Второй момент объясняю, хотя уже писал, но не дошло! ЭТОТ УЗКИЙ профиль это лишь часть деятельности военнослужащего. Вторая часть это выполнение не должностных обязанностей, а обязанностей ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ. Для тех кто не соображает, все финики и прочие музыканты командуют подразделениями постоянно, своими, даже если нет подразделения, то командуют при несении службы, СЛУЖБУ НЕСУТ ВСЕ,и внутренние наряды и оперативное дежурство и боевые дежурства, участвут в полевых занятиях, учениях, сдают зачеты и нормативы. На личном примере, чтобы совсем понятно было, у меня начмед ходил начальником караула всю жизнь, подполковником стал - стал ходить оперативным дежурным, как и военный дирижер, контрактники из оркестра ходили и в караул во внутренний наряд и в гарнизонный, АБСОЛЮТНО ВСЕ ОФИЦЕРЫ несли одинаково службы во всех возможных видах несения службы. Командир роты например (и я им был) несмотря на то что Вы его восхваляете как истинного офицера - должность конечно нервная (личный состав воспитывать и гонять) но в масштабах "тактики" нихрена ничего не значащая, уж он то если и будет заниматься когда-нибудь тактической или стратегической деятельностью, то только когда на войне все вышестоящие командиры погибнут и он со своей ротой останется один, вот тогда попрет командная деятельность. А пока у нас принцип единоначалия и приказы ему спускаются сверху, в том числе что покушать, где помыться, где получить оружие и куда стрелять. А вот в штабах (хоть округа хоть в нац центре) где и происходит все стратегическое планирование - сидит командующий и все его замы - начальники служб, и планируют, там и тыл, и нач хранения и нач связи и нач вооружения и финик и нач ЗГТ и военный дирижер. И влюбом штабе любого соединения служит кто хочешь всех родов и мастей, а не только пехота да танки) и службу они несут на любом уровне также как и все (только нач ЗГТ недавно освободили от суточных нарядов). А там еще боевая подготовка, учения по антитеррору. У нас начмед был командиром одной группы, так как в части стрелял лучше всех (строго на отлично).

[maxlin]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

честно говоря, я не совсем согласен с Вами в необходимости "облагораживания" офицерского состава. По сути это профессия и офицеры выполняют свою работу, получая за это зарплату. "Облагораживание" офицерского состава приведет только к появлению большего количества "ряженных". Слишком многие захотят "облагородится" за счёт ношения формы. 

 

Не поймите меня превратно, офицеры заслуживают уважения, но "облагораживание" не к чему. 

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

 

Военный психолог чаще всего помощник командира по воспитательной работе (раньше назывался замполит), замполиту напрямую подчиняется весь личный состав части, военному юристу подчиняется вся юридическая служба или отдел в части, там и офицеры и прапорщики и гп. По службе ему могут подчиняться и командиры рот в плане отчетности их документов! Или это так сложно. кстати среднестатистический военный оркестр является ротой, состоит из отделений, там командиры взводов и отделений и все как положено и службу несут с оружием. Ну это так если Вы не знали 

[Kомандер]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

Отвечают, похоже Вам надо выслать пузырь, а то Вы реально без поллитра не разберетесь! Вы бы хоть не позорились написав чушь, а погуглили что же такое тактика, стратегия и командование! Повторяю еще раз ВСЕ и абсолютно ВСЕ кадровые офицеры даже в медицинском институте и в консерватории изучают тактику (не знаю как сейчас, раньше было до дивизии включительно), в академиях изучают корпус и выше! В том то и дело, что командир подразделения не выполняет великих тактических и стратегических задач, он тот кто выполняет приказы, боевые задачи. Как раз половина а то и больше стратегического командования лежит на как Вы называете "тыловиках". Как по Вашего функционирует соединение/объединение? Сидят в поле в танках и ждут приказа, или командир например дивизии сам все делает и рулит? его "тыловики" все и делают, начальник вооружения рассчитывает войсковой запас и возимый комплект и снабжает ВСЕ подразделения (если вы себе можете представить все полки, танковые и мотострелковые, арт полк или дивизион и дальше вниз целая куча), нач. тыла обеспечивает вещевым имуществом и продовольствием, а есть еще такие должности как главный энергетик и главный механик, начальники энергомеханических служб/отделов (у меня были целый майоры) - без них вообще ж**а всей дивизии сразу, нач фин. службы отвечает за все бабло и закупки, довольствие и затраты на хозяйственную деятельность, начмед и так понятно (для особо одаренных, кто считает, что он уколы ставит - у него еще куча задач, таких как санитарные нормы, контроль качества пищи, часто еще отвечает за экологические нормы). Выкинь из цепи хоть одного - все дивизия вдвое небоеспособно. Второй момент объясняю, хотя уже писал, но не дошло! ЭТОТ УЗКИЙ профиль это лишь часть деятельности военнослужащего. Вторая часть это выполнение не должностных обязанностей, а обязанностей ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ. Для тех кто не соображает, все финики и прочие музыканты командуют подразделениями постоянно, своими, даже если нет подразделения, то командуют при несении службы, СЛУЖБУ НЕСУТ ВСЕ,и внутренние наряды и оперативное дежурство и боевые дежурства, участвут в полевых занятиях, учениях, сдают зачеты и нормативы. На личном примере, чтобы совсем понятно было, у меня начмед ходил начальником караула всю жизнь, подполковником стал - стал ходить оперативным дежурным, как и военный дирижер, контрактники из оркестра ходили и в караул во внутренний наряд и в гарнизонный, АБСОЛЮТНО ВСЕ ОФИЦЕРЫ несли одинаково службы во всех возможных видах несения службы. Командир роты например (и я им был) несмотря на то что Вы его восхваляете как истинного офицера - должность конечно нервная (личный состав воспитывать и гонять) но в масштабах "тактики" нихрена ничего не значащая, уж он то если и будет заниматься когда-нибудь тактической или стратегической деятельностью, то только когда на войне все вышестоящие командиры погибнут и он со своей ротой останется один, вот тогда попрет командная деятельность. А пока у нас принцип единоначалия и приказы ему спускаются сверху, в том числе что покушать, где помыться, где получить оружие и куда стрелять. А вот в штабах (хоть округа хоть в нац центре) где и происходит все стратегическое планирование - сидит командующий и все его замы - начальники служб, и планируют, там и тыл, и нач хранения и нач связи и нач вооружения и финик и нач ЗГТ и военный дирижер. И влюбом штабе любого соединения служит кто хочешь всех родов и мастей, а не только пехота да танки) и службу они несут на любом уровне также как и все (только нач ЗГТ недавно освободили от суточных нарядов). А там еще боевая подготовка, учения по антитеррору. У нас начмед был командиром одной группы, так как в части стрелял лучше всех (строго на отлично).

 

 

Первый раз конечно слышу что бы:  

 

"На личном примере, чтобы совсем понятно было, у меня начмед ходил начальником караула всю жизнь, подполковником стал - стал ходить оперативным дежурным, как и военный дирижер, контрактники из оркестра ходили и в караул во внутренний наряд и в гарнизонный, АБСОЛЮТНО ВСЕ ОФИЦЕРЫ несли одинаково службы во всех возможных видах несения службы."

 

Медики несут свои дежурства, в госпиталях к примеру, дежурными врачами и т.п. Они в караулы не ходят, и к вахтам не привлекаются. А вообще несение дежурств, караулов и патрулей, не есть показатель какой то особенной "военности" ))

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

честно говоря, я не совсем согласен с Вами в необходимости "облагораживания" офицерского состава. По сути это профессия и офицеры выполняют свою работу, получая за это зарплату. "Облагораживание" офицерского состава приведет только к появлению большего количества "ряженных". Слишком многие захотят "облагородится" за счёт ношения формы. 

 

Не поймите меня превратно, офицеры заслуживают уважения, но "облагораживание" не к чему. 

 

 

По второй части Вашего поста добавлю, что это уже сделано - огромная куча офицерских должностей стали сержантскими или прапорщицкими. Все что смогли по оптимизации сделать сделали даже много лишнего (убрали там где не стоило) но офицер и есть офицер он прежде всего выполняет обязанности военной службы. Не думайте что музыкант только на дудке играет а юрист только бумажки перебирает

[Kомандер]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

честно говоря, я не совсем согласен с Вами в необходимости "облагораживания" офицерского состава. По сути это профессия и офицеры выполняют свою работу, получая за это зарплату. "Облагораживание" офицерского состава приведет только к появлению большего количества "ряженных". Слишком многие захотят "облагородится" за счёт ношения формы. 

 

Не поймите меня превратно, офицеры заслуживают уважения, но "облагораживание" не к чему. 

 

  Я вас понял, спасибо. Но по моему мнению, именно незащищенность того или иного статуса (награды, военной форма, знаков различия т.п.) всеобщая доступность, неопределённость в формулировках - служит появлению ряженных. Для которых надеть офицерский мундир (да и вообще военный мундир) раз плюнуть, все "офицеры", почему бы и "ряженному" им не стать. Все медали и ордена носят, то и "ряженому" не зазорно. По моему в таких понятиях "кастовость" необходима. Иначе ориентиры меняются.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Kомандер

[Kомандер]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

честно говоря, я не совсем согласен с Вами в необходимости "облагораживания" офицерского состава. По сути это профессия и офицеры выполняют свою работу, получая за это зарплату. "Облагораживание" офицерского состава приведет только к появлению большего количества "ряженных". Слишком многие захотят "облагородится" за счёт ношения формы. 

 

Не поймите меня превратно, офицеры заслуживают уважения, но "облагораживание" не к чему. 

 

 

По второй части Вашего поста добавлю, что это уже сделано - огромная куча офицерских должностей стали сержантскими или прапорщицкими. Все что смогли по оптимизации сделать сделали даже много лишнего (убрали там где не стоило) но офицер и есть офицер он прежде всего выполняет обязанности военной службы. Не думайте что музыкант только на дудке играет а юрист только бумажки перебирает

 

 

Не думаю. Но мы и не говорим, что бы их лишить воинских званий, статуса военнослужащих, и "огражданить". Все останется по прежнему, звания, выслуга, пенсия, права. Просто именоваться будет военным чиновником, а не офицером.

[maxlin]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

честно говоря, я не совсем согласен с Вами в необходимости "облагораживания" офицерского состава. По сути это профессия и офицеры выполняют свою работу, получая за это зарплату. "Облагораживание" офицерского состава приведет только к появлению большего количества "ряженных". Слишком многие захотят "облагородится" за счёт ношения формы. 

 

Не поймите меня превратно, офицеры заслуживают уважения, но "облагораживание" не к чему. 

 

 

По второй части Вашего поста добавлю, что это уже сделано - огромная куча офицерских должностей стали сержантскими или прапорщицкими. Все что смогли по оптимизации сделать сделали даже много лишнего (убрали там где не стоило) но офицер и есть офицер он прежде всего выполняет обязанности военной службы. Не думайте что музыкант только на дудке играет а юрист только бумажки перебирает

 

Данная оптимизация в теории должна повысить престиж и профессиональный уровень младшего командного состава. У младшего командного состава появится карьерный рост, что обеспечит длительное прохождение службы. Одна из основных задач сержантов - это обучение практическим навыкам солдатов. И сержант с 20-летним стажем и опытом БД, выполнит эту задачу лучше , чем сержант с 2-х летним стажем. ещё один важный фактор - это проведение совместных учений/БД, например, с войсками Нато. Одинаковые военные звания улучшат взаимодействие и понимание, полученных задач.

 

И я полностью с Вами согласен насчёт понятия "офицер" и прохождения военной службы. 

[maxlin]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

младший командный и начальствующий состав во многих армиях мира называется "унтер-офицер". Потом обер-офицеры, затем штаб-офицеры. Офицерский состав, начинается с обер-офицеров. 

 

В Норвегии, например, существуют 2 профессиональных направления: унтер-офицеры и офицеры. Унтер-офицеры, командуют непосредственно солдатами и являются "специалистами" в своей военной специальности и выполняют практическую работу. Офицеры как правило имеют академическое образование и отвечают за тактическое и стратегическое командование. Данная структура соответствует "западной" традиции.  

 

 

Хорошо звучит: академическое образование, тактическое и стратегическое командование!  Без проблем отдаем этим людям офицерские лавры!)) Музыкант, психолог, юрист и "прочия" военная "офицерская" братия отвечают за "тактическое и стратегическое командование"? Почему они стоят наравне с тактиками и стратегами?

 

У них есть академическое образование и они командуют своими подразделениями на тактическом уровне - офицеры, а на стратегическом - штабс-офицеры. По критериям подходит.

 

)) Какое может быть у военного психолога подразделение? Или юриста? И т.д. и т.п.)) Если серьезно, то офицеры проходящие военную службу, есть же не только в армии, но в ФСО к примеру. Стоит такой офицерик на посту, и из всего "подразделения" у него лишь стойка охраны, за которой он службу несет на входе-выходе, проверяя документы, однако, звание у него офицерское. Если серьезно взяться, то и в ВС, и других структурах где есть офицеры, которых вполне можно заменить сержантами и прапорщиками, которые вполне грамотно справятся с этими обязанностями. Уровень образования личного в ВС повышается, и наверно уже в скором времени не встретишь, мичмана или прапорщика с образованием средней школы и 6-ти месячными курсами школы мичманов и прапорщиков, и современные фицеры и мичманы/прапорщики учатся в одних и тех же ВВУЗах, различие только в годах обучениях и программах. Так что сегодняшнее насыщение военнослужащими имеющими офицерское звание, конечно не к чему. Наверно стоит как то поточнее,конкретнее определить что такое "Офицер" на военной службе, и какие есть общие объединяющие моменты этого статуса. На сегодняшний момент, есть просто разделение на составы рядовые-сержанты-прапорщики-офицеры. Ты лейтенант, ты офицерский состав, ты прапорщик-то состав прапорщиков. И все. В начале империи получение офицерского чина означал дворянство, выводило вчерашнего крестьянина и мещанина в столпы общества, господствующий класс. Благородие! Слуга царю, отец солдатам! И даже на излете империи, новоиспеченные прапорщики, которые и не мечтали об офицерских погонах, бравировали своим незамысловатым офицерским чином. В офицерское, привилегированное, кастовое общество русской армии и флота, не допускали людей со стороны, не производили всех подряд в офицерские чины. Шло какое то разделение. Престижность офицерского звания как то поддерживалась.

 

честно говоря, я не совсем согласен с Вами в необходимости "облагораживания" офицерского состава. По сути это профессия и офицеры выполняют свою работу, получая за это зарплату. "Облагораживание" офицерского состава приведет только к появлению большего количества "ряженных". Слишком многие захотят "облагородится" за счёт ношения формы. 

 

Не поймите меня превратно, офицеры заслуживают уважения, но "облагораживание" не к чему. 

 

  Я вас понял, спасибо. Но по моему мнению, именно незащищенность того или иного статуса (награды, военной форма, знаков различия т.п.) всеобщая доступность, неопределённость в формулировках - служит появлению ряженных. Для которых надеть офицерский мундир (да и вообще военный мундир) раз плюнуть, все "офицеры", почему бы и "ряженному" им не стать. Все медали и ордена носят, то и "ряженому" не зазорно. По моему в таких понятиях "кастовость" необходима. Иначе ориентиры меняются.

 

Может Вы и правы. Но, как правило, "кастовость" приводит к большим проблемам. Возьмите, например, социальную, классовую, этническую "кастовость". Все приводят к конфликтам и войнам. Тем более в нашем мире всеобщей глобализации, очень сложно ввести общие понятия и ориентиры....

 

Но согласен, что порядок и определённость в статусе военной формы необходимо. Вот как этого добиться?