Венгерские награды периода Миклоша Хорти

[Бени фил]

Свои покажу для сравнения .

Обратите внимание на обоих медалях на стезе портрета клеймо .

И на "серебряной" на гурте клеймо бронза .

[Бени фил]

Реверс .

[Gayer]

Большая и малая сееребряные медали "За храбрость"

[Gayer]

Хорошо видна разница в толщине большой и малой медалей. Клейма: "Полумесяц", "987", "Венгерская корона".

[Gayer]

Реверсы:

[Gayer]

QUOTE (Hagen_77 @ Mar 20 2010, 11:10 PM)

Оборотик вообще непонятно... смещение штемпеля? при литье такое вроде бы не возможно...

Цинк - непредсказуемый материал, но смущает нечеткость рисунка. Все-таки штамп остается штампом, даже если цинк "пузыриться" или рассыпается. У меня есть цинковая большая золотая медаль "За храбрость". Несмотря на коррозию металла и облезшее покрытие, четкость тонких линий штампа сохраняется. Думаю, что Ваша медаль не изготовлена на Будапештском монетном дворе, а является кустарной репликой позднейшего времени.

[Hagen_77]

Такие соображения тоже имеются, однако смущает смещение надписей на реверсе. Повторюсь, из личного опыта знаю что при литье такое не может получиться. И если реплика, то зачем ее лить из цинка??? уж проще сразу из серебра. Так что не понятно пока.

Хотя вы абсолютно правы, что нечеткость ресунка сукорее всего свидетельствует что это .

[Gayer]

Тут и сам рисунок отличается от стандартного. Вот, к примеру, как выглядит "место встречи" букв Z и S в надписи, причем на всех, без исключения медалях: золотых, серебряных и бронзовых.

[Gayer]

А так выглядят буквы на Вашей медали. Независимо от дефектов цинка и "сдвоенности" букв видно, что графика надписи совершенно иная.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

QUOTE (Hagen_77 @ Mar 21 2010, 01:35 PM)

И если реплика, то зачем ее лить из цинка??? уж проще сразу из серебра.

Затем, что цинк убедительней выглядит, им можно оправдать очень многие "непонятки" и, к тому же, цинк легко поддается старению. Да и коллекционеры знают, что "золотые" медали в цинке чаще встречаются.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Mar 21 2010, 11:17 AM)

Хорошо видна разница в толщине большой и малой медалей. Клейма: "Полумесяц", "987", "Венгерская корона".

Это еще со времен Австро-Венгрии.

Большая и малая серебряные медали имели одинаковый вес.

[Бени фил]

Господа подскажите диаметр большой медали .

[Gayer]

QUOTE (Бени фил @ Mar 21 2010, 06:04 PM)

Господа подскажите диаметр большой медали .

Выше даже штангенциркуль сфотографирован - 40 мм

[Hagen_77]

QUOTE (Gayer @ Mar 21 2010, 03:19 PM)

QUOTE (Hagen_77 @ Mar 21 2010, 01:35 PM) И если  реплика,  то  зачем  ее лить из  цинка??? уж  проще  сразу  из  серебра. Затем, что цинк убедительней выглядит, им можно оправдать очень многие "непонятки" и, к тому же, цинк легко поддается старению. Да и коллекционеры знают, что "золотые" медали в цинке чаще встречаются. C золотой то понятно. Но зачем серебряную делать??? А медаль посеребрена. Это же куча трудов, а качество сразу вопросы вызывает. Да и цена свидетельствует о том, что дорого ее продавать ни кто не собирался. Последний владелец ее тоже за грош купил... Глупо как то делать такой предмет себе в убыток.

[Gayer]

Ну, теоретически все можно придумать... эрзац периода Салаши или пробная партия... тут нужен узкий специалист, который знает особенности производства Будапештского монетного двора и возможные варианты частных исполнений. Лично я просто не верю в такой кустарный уровень изготовления гос.наград, да еще отличающихся по рисунку. А кому и зачем нужно делать копии - риторический вопрос.

[mody]

Ув. Эксперты. Я повторно хочу задать вопрос по серебряной храбрости. Есть утверждение что на гурте серебряной медали выполненной в бронзе и посеребренной должно быть клеймо бронза. На данной медали на гурте клейм нет хотя выглядит она не плохо. Ухо медали специфическое гнутое как у бронзовой. Прошу вашу консультацию.

[Gayer]

QUOTE (mody @ Mar 26 2010, 03:43 PM)

Ув. Эксперты. Я повторно хочу задать вопрос по серебряной храбрости. Есть утверждение что на гурте серебряной медали выполненной в бронзе и посеребренной должно быть клеймо бронза. На данной медали на гурте клейм нет хотя выглядит она не плохо. Ухо медали специфическое гнутое как у бронзовой. Прошу вашу консультацию.

Мое мнение - клеймо должно быть (см. фото), лично я не стал бы брать неклейменую. Ведь превратить сегодня бронзовую медаль в "серебряную" - дело одной минуты.

[mody]

состояние явно показывает отличное состояние бронзовой основы Я за несколько лет перебрал до десятка подлинных бронзовых и в идеале не встречал Серебрянное покрытие глубокое и хорошая патина На Венгерском сайте видел с точно таким ухом Я могу её отдать брал у знакомого Но жаль Может есть ещё информация? Такое клеймо моглибы сделать тоже легко

[Gayer]

Тогда к чему все сомнения? Положите медаль в коллекцию и спите спокойно

[mody]

отдать проще если есть полная уверенность Пока есть сомнения И ещё Никогда не видел бронзовую степень из светлой бронзы Те что я видел сам и на фото всегда тёмная бронза Хотелось бы тоже узнать подробнее Слишком мало имею информации Буду всем благодарен за любую информацию

[Gayer]

Бронза выглядит темной от патины. Опустите темно-коричневую медаль в раствор кислоты и увидите, как она станет светлой.

При серебрении патина также сходит и под слоем серебра медаль всегда будет светлой.

[mody]

Я имею ввиду храбрость выставленную на 5 странице

[Gayer]

Грели или чистили.

[mody]

Неужели нет полной информации по Серебряным храбростям в бронзе ? если есть подскажите пожалуйста

[Gayer]

QUOTE (mody @ Mar 26 2010, 08:08 PM)

Я за несколько лет перебрал до десятка подлинных бронзовых и в идеале не встречал

А мне попадались...

[Gayer]

Вот, нашел у себя другую посеребренную, она тоже с клеймом:

[Gayer]

Серебряное покрытие местами "микропузырится" (показал красным цветом):

[Gayer]

Бронзовые медали "в серебре" имеют разницу в бортиках:

[Hagen_77]

QUOTE (mody @ Mar 27 2010, 10:39 PM)

Неужели нет полной информации по Серебряным храбростям в бронзе ? если есть подскажите пожалуйста

Полной информации по этим медалям я вообще не встречал, да и нет ее наверное, иначе бы не возникало столько вопросов, но по встречаемости в последнее время посеребренная бронза попадается чаще серебра.

 

Смысла переделывать "серебряную" медаль из бронзовой никакого. Цена на них в России примерно одинаковая. Обе весьма нечасто попадаются. В Европе же ценообразование зависит от степени несколько сильнее, однако портить такой нечастый предмет тоже нет особого смысла. Проще уж полностью делать, а тогда смысл чеканить в бронзе и серебрить? Серебра навалом, можно штамповать сразу серебряные. Хотя левых медалей этого типа в серебре и бронзе я не видел.

 

Вот цинковую тут выставлял, непонятная какая то. Но опять же сказать точно не могу. Аверс проработан нормально, и похож на правильный. А вот реверс не поддается пониманию, В целом конечно предмет вызывает сомнения, но пока положил.

 

По серебряной медали в цинке усилино информацию ищу, и пока тишина.

 

Может кто показать подлиник "серебра" в цинке?

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Hagen_77

[Gayer]

Никогда не встречал и даже не слышал о "серебре в цинке". Не уверен, что они есть в природе.

Ни одна страна в мире специально не стремится производить награды низкого качества из дешевых материалов. Обычно на такие действия государство идет в тяжелые годы войны, когда экономика трещит по швам. В Венгрии наверняка был довоенный запас медалей "за храбрость" всех категорий. Золотых, естественно, было в запасе меньше всего. Полагаю, что они первыми и закончились, что вынудило перейти на золоченый цинк. А серебряных (посеребренных) было больше, поэтому их хватило на более долгий срок. Не факт, что потребовалась дочеканка посеребренного цинке, ведь о бронзированном цинке тоже нет сведений. Это мое личное мнение.

 

[Hagen_77]

QUOTE (Gayer @ Apr 16 2010, 04:45 PM)

Никогда не встречал и даже не слышал о "серебре в цинке". Не уверен, что они есть в природе. Ни одна страна в мире специально не стремится производить награды низкого качества из дешевых материалов. Обычно на такие действия государство идет в тяжелые годы войны, когда экономика трещит по швам. В Венгрии наверняка был довоенный запас медалей "за храбрость" всех категорий. Золотых, естественно, было в запасе меньше всего. Полагаю, что они первыми и закончились, что вынудило перейти на золоченый цинк. А серебряных (посеребренных) было больше, поэтому их хватило на более долгий срок. Не факт, что потребовалась дочеканка посеребренного цинке, ведь о бронзированном цинке тоже нет сведений. Это мое личное мнение.

Уважаемый Gayer, возможно что вы абсолютно правы, и таких медалей не существовало, но тогда не понятно, зачем фуфлоделы делали несуществующий предмет? Особо редкую медаль лепили? но тогда выгоднее было имитировать "останки" серебрения, а тут качество серебрянного покрытия хорошее, глубокое серебрение не так то просто сделать, поэтому не ясно зачем, тем более что качество самой медали получилось весьма сомнительное... Подделывать цинк в золоте было бы значительно выгоднее и разумнее. В общем, вопрос пока остается.

[Gayer]

К делу не относится: намедни просматривал румынские медали периода ВМВ и обратил внимание, что "медаль летчика" в золоте изготовлена из цинка, облезла вся, только корона золотая, т.к. из цветного металла . А такая же медаль в серебре - из серебрёного вайсметалла, в бронзе - из меди. Получается, что румыны в войну высшие степени тоже делали из цинка, а низшие - из нормальных материалов.