Венгерские награды периода Миклоша Хорти

[Кормчий]

QUOTE (Анатолий13 @ Jun 4 2008, 12:33 PM)

А вот тоже рарик - очень мало вручили. Крест Ордена Заслуг золот. ст.

Анатолий, как всегда

Разъясните мне пожалуйста такой вопрос: у меня лента на бронзовой медале "Священной короны" к сожалению современная, мечей нет, а я так понимаю, что раз лента "для военных" то мечи обязательны ?

С Уважением

[Анатолий13]

Думаю,что мечи полагались только к награждениям во время войны.

А военным в мирное время - без мечей на военной ленте.

[Кормчий]

QUOTE (Анатолий13 @ Jun 8 2008, 03:46 PM)

Думаю,что мечи полагались только к награждениям во время войны. А военным в мирное время - без мечей на военной ленте.

[Анатолий13]

А вот еще такой рарик из тех же времен.

Медаль Толди Миклоша золотой степени.

 

Кол-во награждений очень маленькое.

 

Что интересно,что медаль была изготовлена похоже не традиционным способом штамповки... Серебро с глубоким золочением.

Клейма.

[Православный]

 

Я бы повнимательней изучил эту медаль. Не буду оспаривать ваше мнение, но зачем венгры вдруг изготовили только одну награду путем литья, причем некачественного?

[Православный]

К тому же она отличается от той медали, которую венгры поместили в свой каталог как оригинал:

___________________

Специалистом по медали Толди не являюсь, подлинника не видел, могу и ошибаться...

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Православный

[Кормчий]

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 6 2008, 06:25 PM)

А вот еще такой рарик из тех же времен. Медаль Толди Миклоша золот. Кол-во награждений очень маленькое.

С Уважением

[Анатолий13]

QUOTE (Православный @ Nov 6 2008, 08:05 PM)

Я бы повнимательней изучил эту медаль. Не буду оспаривать ваше мнение, но зачем венгры вдруг изготовили только одну награду путем литья, причем некачественного?

Я и сам уже засомневался...

Попробую добыть доп.инфу - сообщу.

[Кормчий]

За храбрость - бронза

Извините за качество скана

[litregol]

Что за крест такой и правильная ли лента?

[olegfur]

Вот такой венгр есть у меня в коллекции. Жаль что от коробки остался только вкладыш. Такой крест уже был показан Ветераном, но на его кресте мечи в другом исполнении. Такие мечи как на его кресте я вижу впервые. С мечами на этих наградах были проблемы, они крепились заклёпками к венку и часто отпадали. Вполне вероятно что на его ордене они были заменены в виду утраты.

[Анатолий13]

Интересно,как мечи могут "отпасть"?

4 заклепки и находятся под медальоном,захочешь-не вытащишь!

[olegfur]

Каждый меч состоит из двух частей, каждая из которых крепится одной заклёпкой, под медальёном находится обрубок меча, который там не чем не закреплен. Так что каждую деталь удерживает всего одна заклёпка. Как он отпадал? Вариантов может быть великое множество, но как говорят мудрые, одна картинка стоит тысячи слов. Показываю орден с востановленными мечами. Я видел и шейный орден с отсутствующей деталью меча.

[Анатолий13]

Не видел внутренностей этого ордена.Снимать центр.медальон как-то не хочется.Думал по аналогии с этим болгарским орденом крепятся мечи.

Не надо забывать,что орден с мечами все таки дороже ордена без мечей и возможно в некоторых случаях это просто самодеятельность.

[olegfur]

На данном ордене добавление мечей невозможно так как гражданский вариант не имеет венка. На военном же ордене он является не накладной частью ордена, тоесть венок не наложен а отштампован и является одним целым с лучами. По этому счетаю что мечи были заменены после утраты одной из деталей. Конечно если бы мечи крепились по принципу показанного вами Болгарского ордена то таких проблем бы не возникало

[Анатолий13]

Чего ж так категорично?

А это что тогда?

[olegfur]

Показанный вами орден во много раз реже чем такой же с мечами. Глупо добавляя мечи снижать стоимость и без того редкого ордена.

Честно говоря мне даже в голову не пришло что на столь редкий орден как показанный вами можно додуматься добавить мечи.

Изменено 21 марта, 2009 пользователем olegfur

[Анатолий13]

А у вас есть кол-во награждений этими орденами?

 

Да и неважно, наверное, отпадали мечи,отподали часто или иногда...

Мне не попадались с отпавшими мечами.

 

И орден ваш -

 

К стати,какая степень?

[olegfur]

Этот орден был в 5 степенях. Мною показана 3я степень этого ордена. Также у этого ордена были 3 медали золотая серебренная и бронзовая. К сожалению я не обладаю информацией о количестве награждений, хотя сам пытаюсь таковую найти.

[ilja559]

QUOTE (olegfur @ Mar 21 2009, 06:35 PM)

Каждый меч состоит из двух частей, каждая из которых крепится одной заклёпкой, под медальёном находится обрубок меча, который там не чем не закреплен. Так что каждую деталь удерживает всего одна заклёпка.

Зачем спорить.Разберите кто-нибудь свой орден и посмотрим

[Анатолий13]

На енто я пойтить не могу!

[Анатолий13]

Покажу тогда и свой. Очень красивый орден.

Позолота,к сожелению,утрачивается... ,но еще видна.

 

Не разбирал,но за мечи подергал. Держатся крепко,клепки прочно выглядят. Это ж как его шандарахнуть надо,чтоб мечи отвалились! Правда может пиво если открывать...

[Кормчий]

КРАСОТИЩА!!!! Я пошел стреляться...

[olegfur]

Орден действительно очень красивый. Может быть кто то покажет четвёртую степень на заколке.

Не разу не видел пятую степень с венком но без мечей, может у кого то есть?

[ValeryS]

По ордену Святой Венгерской короны есть статейка на 8 стр. и есть машинный перевод 2х стр. чуть подкорректированный. Если есть у кого возможность привести в Читаемый вид статью, то могу скинуть сканы страниц правда они для распознования каждая около 2 мегов.

[ValeryS]

Для затравки:

Атилла Пандула

К истории ордена Венгерской Святой Короны*

 

В Венгрии во время между двумя мировыми войнами награждение венгерскими орденами и почетными знаками иностранцев, также как награждение иностранными наградами венгерских граждан всегда было связано с проблемами. Количество этих награждений отставало по сравнению с существовавшей в это время международной практикой награждения. Вследствие этого доходило нередко до отрицательных последствий в межгосударственном отношении. Это случалось даже в отношении связанных тесной дружбой с Венгрией государств - Германией, Италией и Польшей. Даже после начала Второй мировой войны ничто не изменилось в этой ограничительной наградной политике. Хотя новые изменения требовались, со стороны Венгрии приводили всегда такие аргументы, что экономным предоставлением венгерских наград поддерживалась бы их идеальная ценность особенно за границей. /1/

Однако в современной Европе, особенно в объединенных с Венгрией государствах оси и соответственно в бывших под их влиянием странах, вопрос вручаемых иностранцам орденов и почетных знаков, формировался очень своеобразным способом. В это время существовали вообще совершенно дифференцированные системы награждения с очень по-разному оцененными наградами. В королевской Италии, ставший главой государства, а также высшее государственное высокопоставленное лицо, как высшей наградой награждались Орденом святого Благовещения(Annunziaten); офицеры могли получать орден Святых Маврикия и Лазаря и орден короны Италии (имел общий характер). Далее в этот же период существовали Колониальный орден звезды, а также Орден Скандербега,, который получали албанцы. 24 августа 1942 года учреждается вручаемый исключительно иностранцам Орден Римского орла. /2/ Последний создавался преимущественно с целью награждения им без ограничений и даже в большом количестве, чтобы удовлетворять военным требованиям и избегать одновременно снижения ценности других орденов.

В Немецком государстве иностранцам стали вручать различные награды. С 1 марта 1937 существовала, однако, исключительно предоставляемая иностранцам и очень дифференцированная группа наград: Немецкий орден орла и Немецкая медаль заслуг./3/ Зная эти образцы мысль, создать новый (общий), предоставляемый исключительно иностранцам и очень дифференцированный орден, появлялась также в Венгрии. С этой наградой, которая могла бы предоставляться - соответственно ожиданиям союзников - без ограничений, должна была действовать вероятно, тенденция снижения ценности, врученных до этого иностранцам, встречных венгерских наград.

[Анатолий13]

Очень полезно было бы заиметь перевод.

Жаль,что на немецком.

 

Подключайтесь,коллеги!

[Анатолий13]

QUOTE (olegfur @ Mar 23 2009, 02:02 AM) Орден действительно очень красивый. Может быть кто то покажет четвёртую степень на заколке.

Не разу не видел пятую степень с венком но без мечей, может у кого то есть?

 

Вот такой еще экземплярчик.

Гражданский.

 

На нижнем луче издержки почтовой пересылки.

[olegfur]

Вот получил сегодня.

[Hagen_77]

Дабы не плодить темы попусту. Серебряная медаль "За храбрость" (малая).

Вопрос, они могли вообще быть на такой ленте?

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Hagen_77

[ValeryS]

QUOTE (Hagen_77 @ Mar 15 2010, 05:33 PM)

Дабы не плодить темы попусту. Серебряная медаль "За храбрость" (малая). Вопрос, они могли вообще быть на такой ленте?

Нет только на такой.

[Hagen_77]

Опять же, чтобы не плодить тем, ставлю здесь. Хотя, на мой взгляд, эта медаль заслуживает отдельной темы, т.к. информации по ней крайне мало.

 

Вот такой предмет, цинк посеребренный. Но смущает качество. При этом, однако редкая вроде вешь за копейку куплена... Оборотик вообще непонятно... смещение штемпеля? при литье такое вроде бы невозможно...

 

Ваше мнение о подлинности?