Офицер с необычной шашкой

[alex2006]

Готовеньким пользоваться не хочу, однозначно!

Поэтому ищу ответы на вопросы сам.

Чем может быть обшит по периметру (кроме нижней кромки)погон Чернышева понять не могу-знаю два варианта:

1.Шнур охотника-бело-сине-красный

2.Шнур вольноопределяющегося-черно-оранжево-белый

То что это не пункт 2, знаю точно

Что еще может быть?

Почему нашивки в нижней части погона?

Может быть кто из Коллег подскажет?

[term100]

 

То что это не пункт 2, знаю точно

 

Если знаете , да еще точно, на чем основано ,это Ваше знание?  

[visantiec]

Борис Владимирович, меня другое улыбнуло: "готовеньким пользоваться не хочу" но при этом "может быть кто-то из коллег подскажет" ))

[alex2006]

По нижней нашивке ответ нашел..

По цветопередаче, это возможно, зеленый цвет, а значит перед нами солдат-разведчик пехотной части..

[visantiec]

Не перед нами, а перед Вами, Александр...

[alex2006]

 

 

То что это не пункт 2, знаю точно

 

Если знаете , да еще точно, на чем основано ,это Ваше знание?  

 

Борис Владимирович, отвечу в Вашем ключе.. 

А на чем основывается Ваше знание, что на погонах нет шнура добровольца-охотника?

[alex2006]

Не перед нами, а перед Вами, Александр...

Вашу реплику  можно засчитать как правильный ответ?

[term100]

По нижней нашивке ответ нашел..

По цветопередаче, это возможно, зеленый цвет, а значит перед нами солдат-разведчик пехотной части..

Не знаю , что Вы там нашли? Мне интересно,почему Вы вольноопределяющегося исключаете? Это первое.  Солдата -разведчика на фото нет.

[term100]

 

 

 

То что это не пункт 2, знаю точно

 

Если знаете , да еще точно, на чем основано ,это Ваше знание?  

 

Борис Владимирович, отвечу в Вашем ключе.. 

А на чем основывается Ваше знание, что на погонах нет шнура добровольца-охотника?

На том что  по  биографии Чернышева, его там быть не может.И еще, если я приведу в теме , материалы, прямо указывающие на Вашу неправоту, получится , что я дал Вам правильный совет, а Вы помните, что и я и Кирилл обещали более этого не делать.  Пусть другие Коллеги, если они хотят , дадут Вам правильную трактовку.

[alex2006]

 

По нижней нашивке ответ нашел..

По цветопередаче, это возможно, зеленый цвет, а значит перед нами солдат-разведчик пехотной части..

Не знаю , что Вы там нашли? Мне интересно,почему Вы вольноопределяющегося исключаете? Это первое.  Солдата -разведчика на фото нет.

 

 

 

По нижней нашивке ответ нашел..

По цветопередаче, это возможно, зеленый цвет, а значит перед нами солдат-разведчик пехотной части..

Не знаю , что Вы там нашли? Мне интересно,почему Вы вольноопределяющегося исключаете? Это первое.  Солдата -разведчика на фото нет.

 

Будем искать..кто там есть.

[alex2006]

 

На том что ни по году съемки   ни по  биографии Чернышева, его там быть не может.

 

 

Отнюдь, в послужном списке Чернышева Б.И сказано -поступил на службу охотником.

А про черный басон, я в начале постил, мне самому непонятно.., цветопередача сложная штука, я принял цвет нашивки за черный..

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем alex2006

[visantiec]

Вашу реплику можно засчитать как правильный ответ?

Нет, конечно...я уважаю фэнтези, но не на этом форуме...

[term100]

Борис Владимирович, меня другое улыбнуло: "готовеньким пользоваться не хочу" но при этом "может быть кто-то из коллег подскажет" ))

Вот вот ,прямо похоже на вот такое-  .....дайте воды напиться, а то так есть хочется ,что переночевать негде.

[alex2006]

Я в определении цвета на ч/б фото испытываю затруднения... ,но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

Извините, Борис Владимирович, я не понял.., Вы считаете, что информация в послужном списке о поступлении на службу охотником-ошибка?

[term100]

 

 

На том что ни по году съемки   ни по  биографии Чернышева, его там быть не может.

 

 

Отнюдь, в послужном списке Чернышева Б.И сказано -поступил на службу охотником.

А про черный басон, я в начале постил, мне самому непонятно.., цветопередача сложная штука, я принял цвет нашивки за черный..

 

Я не просто так сослался на биографию Чернышева. В отличии от Вас , я читаю все внимательно.  Кстати в послужном списке есть  запись ,которая явно противоречит изменениям в Устав о Воинской Повинности , которые были внесены в последний ,1 июня 1912 года , а именно пункту №1 этих изменений. Возможность ошибки в Послужном списке , вполне реальна, тем более в условиях войны, все же живые люди ....

[term100]

Я в определении цвета на ч/б фото испытываю затруднения... ,но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

Извините, Борис Владимирович, я не понял.., Вы считаете, что информация в послужном списке о поступлении на службу охотником-ошибка?

Да ,это без знаний и насмотренности -сложная штука, я Вам это в укор не поставлю. Было бы не верно. О нашивках ,Вы опять не то пишите , не гадайте,все равно не отгадаете ,не там и не то ищите. Насчет ошибки написал выше.Это как раз об "Охониках" Свою правоту я докажу очень просто... Имею документы , так скажем)))), один из них Вами же и представлен в теме.))))

[alex2006]

 

Я в определении цвета на ч/б фото испытываю затруднения... ,но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

Извините, Борис Владимирович, я не понял.., Вы считаете, что информация в послужном списке о поступлении на службу охотником-ошибка?

Да ,это без знаний и насмотренности -сложная штука, я Вам это в укор не поставлю. Было бы не верно. О нашивках ,Вы опять не то пишите , не гадайте,все равно не отгадаете ,не там и не то ищите. Насчет ошибки написал выше.Это как раз об "Охониках" Свою правоту я докажу очень просто... Имею документы , так скажем)))), один из них Вами же и представлен в теме.))))

 

Борис Владимирович, Вам не кажется, что Вы от неуча много хотите?))

Чтобы согласиться с Вами , что в послужном списке Чернышева ошибка по поводу -охотника, я должен изучить Устав о воинской повинности, да еще и изменения к нему.

Мне легче принять к сведению, что те документы на которые Вы опираетесь, просто-напросто не были воплощены в жизнь, и на практике не выполнялись, о чем как-раз и может  свидетельствовать данный послужной список. Я не могу гарантировать, что это так.., но вероятность этого есть, согласитесь. Призывной возраст, если я правильно помню, бы с 20 лет. Чернышев начал службу в 18 лет. 

В любом случае, когда я писал о шнуре охотника я опирался не на свои умозаключения, а также как и Вы на официальный документ того времени. Поэтому в данном случае эту ошибку надо предъявлять и смеяться не надо мной , а над тем, кто этот список послужной составлял. Это мое скромное мнение.

[term100]

 

 

Я в определении цвета на ч/б фото испытываю затруднения... ,но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

Извините, Борис Владимирович, я не понял.., Вы считаете, что информация в послужном списке о поступлении на службу охотником-ошибка?

Да ,это без знаний и насмотренности -сложная штука, я Вам это в укор не поставлю. Было бы не верно. О нашивках ,Вы опять не то пишите , не гадайте,все равно не отгадаете ,не там и не то ищите. Насчет ошибки написал выше.Это как раз об "Охониках" Свою правоту я докажу очень просто... Имею документы , так скажем)))), один из них Вами же и представлен в теме.))))

 

Борис Владимирович, Вам не кажется, что Вы от неуча много хотите?))

Чтобы согласиться с Вами , что в послужном списке Чернышева ошибка по поводу -охотника, я должен изучить Устав о воинской повинности, да еще и изменения к нему.

Мне легче принять к сведению, что те документы на которые Вы опираетесь, просто-напросто не были воплощены в жизнь, и на практике не выполнялись, о чем как-раз и может  свидетельствовать данный послужной список. Я не могу гарантировать, что это так.., но вероятность этого есть, согласитесь. Призывной возраст, если я правильно помню, бы с 20 лет. Чернышев начал службу в 18 лет. 

В любом случае, когда я писал о шнуре охотника я опирался не на свои умозаключения, а также как и Вы на официальный документ того времени. Поэтому в данном случае эту ошибку надо предъявлять и смеяться не надо мной , а над тем, кто этот список послужной составлял. Это мое скромное мнение.

 

Я над Вами не смеюсь, это дружеская улыбка(улыбки) не более. Со шнуром охотника , Вы ошибаетесь. Они конечно же были, но это не тот случай. Документы на которые я опираюсь, как Вы изволили сказать , были воплощены в жизнь.И действовали именно в этот период.    Призывали в армию и на флот с 21 года , Чернышев ,родился 29 июня 1897 года, а попал на службу в 90-й запасной батальон (полк) 21 мая 1915 года, когда ему было полных 17 лет ,10 месяцев и 22 дня от рождения. То есть я хочу сказать , что ему 18  полных лет не было.  Устав о Воинской повинности есть в сети. Могли бы и найти.  Но Вы этого делать не будете, Вы будете ждать, пока мне или Кириллу не надоест и мы Вам дадим правильный ответ. Кстати подсказку я уже Вам дал, но Вы ее не используете, скорее всего. В послужной список ,вольно ,или невольно вкралась неточность. Вот и все. 

[alex2006]

 

 

 

Я в определении цвета на ч/б фото испытываю затруднения... ,но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

Извините, Борис Владимирович, я не понял.., Вы считаете, что информация в послужном списке о поступлении на службу охотником-ошибка?

Да ,это без знаний и насмотренности -сложная штука, я Вам это в укор не поставлю. Было бы не верно. О нашивках ,Вы опять не то пишите , не гадайте,все равно не отгадаете ,не там и не то ищите. Насчет ошибки написал выше.Это как раз об "Охониках" Свою правоту я докажу очень просто... Имею документы , так скажем)))), один из них Вами же и представлен в теме.))))

 

Борис Владимирович, Вам не кажется, что Вы от неуча много хотите?))

Чтобы согласиться с Вами , что в послужном списке Чернышева ошибка по поводу -охотника, я должен изучить Устав о воинской повинности, да еще и изменения к нему.

Мне легче принять к сведению, что те документы на которые Вы опираетесь, просто-напросто не были воплощены в жизнь, и на практике не выполнялись, о чем как-раз и может  свидетельствовать данный послужной список. Я не могу гарантировать, что это так.., но вероятность этого есть, согласитесь. Призывной возраст, если я правильно помню, бы с 20 лет. Чернышев начал службу в 18 лет. 

В любом случае, когда я писал о шнуре охотника я опирался не на свои умозаключения, а также как и Вы на официальный документ того времени. Поэтому в данном случае эту ошибку надо предъявлять и смеяться не надо мной , а над тем, кто этот список послужной составлял. Это мое скромное мнение.

 

Я над Вами не смеюсь, это дружеская улыбка(улыбки) не более. Со шнуром охотника , Вы ошибаетесь. Они конечно же были, но это не тот случай. Документы на которые я опираюсь, как Вы изволили сказать , были воплощены в жизнь.И действовали именно в этот период.    Призывали в армию и на флот с 21 года , Чернышев ,родился 29 июня 1897 года, а попал на службу в 90-й запасной батальон (полк) 21 мая 1915 года, когда ему было полных 17 лет ,10 месяцев и 22 дня от рождения. То есть я хочу сказать , что ему 18  полных лет не было.  Устав о Воинской повинности есть в сети. Могли бы и найти.  Но Вы этого делать не будете, Вы будете ждать, пока мне или Кириллу не надоест и мы Вам дадим правильный ответ. Кстати подсказку я уже Вам дал, но Вы ее не используете, скорее всего. В послужной список ,вольно ,или невольно вкралась неточность. Вот и все. 

 

Устав то я нашел.. только сейчас нет возможности его читать и изучать.., буду искать возможность и время.

Спасибо за внимание!

[term100]

 

 

 

 

Я в определении цвета на ч/б фото испытываю затруднения... ,но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

Извините, Борис Владимирович, я не понял.., Вы считаете, что информация в послужном списке о поступлении на службу охотником-ошибка?

Да ,это без знаний и насмотренности -сложная штука, я Вам это в укор не поставлю. Было бы не верно. О нашивках ,Вы опять не то пишите , не гадайте,все равно не отгадаете ,не там и не то ищите. Насчет ошибки написал выше.Это как раз об "Охониках" Свою правоту я докажу очень просто... Имею документы , так скажем)))), один из них Вами же и представлен в теме.))))

 

Борис Владимирович, Вам не кажется, что Вы от неуча много хотите?))

Чтобы согласиться с Вами , что в послужном списке Чернышева ошибка по поводу -охотника, я должен изучить Устав о воинской повинности, да еще и изменения к нему.

Мне легче принять к сведению, что те документы на которые Вы опираетесь, просто-напросто не были воплощены в жизнь, и на практике не выполнялись, о чем как-раз и может  свидетельствовать данный послужной список. Я не могу гарантировать, что это так.., но вероятность этого есть, согласитесь. Призывной возраст, если я правильно помню, бы с 20 лет. Чернышев начал службу в 18 лет. 

В любом случае, когда я писал о шнуре охотника я опирался не на свои умозаключения, а также как и Вы на официальный документ того времени. Поэтому в данном случае эту ошибку надо предъявлять и смеяться не надо мной , а над тем, кто этот список послужной составлял. Это мое скромное мнение.

 

Я над Вами не смеюсь, это дружеская улыбка(улыбки) не более. Со шнуром охотника , Вы ошибаетесь. Они конечно же были, но это не тот случай. Документы на которые я опираюсь, как Вы изволили сказать , были воплощены в жизнь.И действовали именно в этот период.    Призывали в армию и на флот с 21 года , Чернышев ,родился 29 июня 1897 года, а попал на службу в 90-й запасной батальон (полк) 21 мая 1915 года, когда ему было полных 17 лет ,10 месяцев и 22 дня от рождения. То есть я хочу сказать , что ему 18  полных лет не было.  Устав о Воинской повинности есть в сети. Могли бы и найти.  Но Вы этого делать не будете, Вы будете ждать, пока мне или Кириллу не надоест и мы Вам дадим правильный ответ. Кстати подсказку я уже Вам дал, но Вы ее не используете, скорее всего. В послужной список ,вольно ,или невольно вкралась неточность. Вот и все. 

 

Устав то я нашел.. только сейчас нет возможности его читать и изучать.., буду искать возможность и время.

Спасибо за внимание!

 

Вам надо найти вариант с изменениями от 1 июня 1912 года.  Редакции до этой даты ,не про наш случай. И еще одна подсказка-обратите внимание на его   биографию до службы, причем внимательно.

[alex2006]

Понял.

[visantiec]

но если нашивка внизу малинового цвета, в чем я лично сомневаюсь, то вижу солдата-пулеметчика.

Еще такие нашивки носили наблюдатели, но это я как понимаю в артиллерии. И оружейные мастера, но нашивка, на мой взгляд, была шире.

№№ ПВВ в студию, плиз...

[alex2006]

Вам надо найти вариант с изменениями от 1 июня 1912 года. Редакции до этой даты ,не про наш случай. И еще одна подсказка-обратите внимание на его биографию до службы, причем внимательно.

"Изменение условий службы в 1912 году

В 1912 году была принята новая редакция Устава о воинской повинности[11]. Деление вольноопределяющихся на два разряда было отменено. Вольноопределяющихся в войска принимали: имеющих медицинское образование с 15 по 31 декабря, срок службы исчислялся с 1 января, с иным образованием с 15 по 30 июня и срок у них исчислялся с 1 июля. Право быть вольноопределяющимися получили лица, имеющие высшее либо среднее образование, окончившие шесть классов любого среднего учебного заведения или два класса духовной семинарии, не младше 17 лет. Лица, не удовлетворяющие этому цензу, могли сдать особый экзамен, соответствующий программе шести классов средних учебных заведений (без иностранных языков). Вольноопределяющиеся производились в офицеры после сдачи особого экзамена, приблизительно соответствующего курсу юнкерского училища (только специальные военные дисциплины)."-конец цитаты.

Борис Владимирович, если Вы об этих изменениях, то я бы такое изменение своей биографии не одобрил и был бы против таких корректировок..

Попытаюсь за Чернышева Бориса Ильича объяснить чем бы я был бы недоволен.

Зачем мне становиться вольноопределяющимся? Мне опять придётся учиться, так как моих 4-классов Коммерч. училища не хватит для получения статуса вольно-ся(необходимо шесть)

Затем, лишних пару месяцев ждать поступления на службу(с 1 июля) И наконец сдавать особый экзамен на оф. чин уровня юнкерского училища. Не проще ли поступить в армию охотником, как это сделал наш герой? На офицера в школе прапорщиков выучат, жалованье уже с 21 мая 1915 года идёт. К чему сложности с поступлением в армию вольноопределяющимся?

[visantiec]

1.жалованье уже с 21 мая 1915 года идёт. 

 

2. На снимке погоны обшитые гарусным шнуром бело-сине-красного цвета. Таким шнуром обшивали погоны тех, кто поступал на службу добровольно, но в отличии от вольноопределяющихся не имел возможности сдать экзамены на оф.чин.

 

1. На снимке погоны, отмененные до введения бело-сине-красного снура охотников. 

2. Бело-сине-красный снур охотников имел другое значение. 

[term100]

 

Вам надо найти вариант с изменениями от 1 июня 1912 года. Редакции до этой даты ,не про наш случай. И еще одна подсказка-обратите внимание на его биографию до службы, причем внимательно.

"Изменение условий службы в 1912 году

В 1912 году была принята новая редакция Устава о воинской повинности[11]. Деление вольноопределяющихся на два разряда было отменено. Вольноопределяющихся в войска принимали: имеющих медицинское образование с 15 по 31 декабря, срок службы исчислялся с 1 января, с иным образованием с 15 по 30 июня и срок у них исчислялся с 1 июля. Право быть вольноопределяющимися получили лица, имеющие высшее либо среднее образование, окончившие шесть классов любого среднего учебного заведения или два класса духовной семинарии, не младше 17 лет. Лица, не удовлетворяющие этому цензу, могли сдать особый экзамен, соответствующий программе шести классов средних учебных заведений (без иностранных языков). Вольноопределяющиеся производились в офицеры после сдачи особого экзамена, приблизительно соответствующего курсу юнкерского училища (только специальные военные дисциплины)."-конец цитаты.

Борис Владимирович, если Вы об этих изменениях, то я бы такое изменение своей биографии не одобрил и был бы против таких корректировок..

Попытаюсь за Чернышева Бориса Ильича объяснить чем бы я был бы недоволен.

Зачем мне становиться вольноопределяющимся? Мне опять придётся учиться, так как моих 4-классов Коммерч. училища не хватит для получения статуса вольно-ся(необходимо шесть)

Затем, лишних пару месяцев ждать поступления на службу(с 1 июля) И наконец сдавать особый экзамен на оф. чин уровня юнкерского училища. Не проще ли поступить в армию охотником, как это сделал наш герой? На офицера в школе прапорщиков выучат, жалованье уже с 21 мая 1915 года идёт. К чему сложности с поступлением в армию вольноопределяющимся?

 

Я не буду вдаваться в подробности , но Вы опять напутали . Кирилл Вам в принципе коротко написал , почему на фото нет шнуров охотников. А я добавлю. Я ведь не даром Вам говорил -обратите внимание на биографию (дату рождения). Но Вы решили мне и Кириллу доказать , что Вы правы и как всегда,не смогли. Дело в том , что Вы утверждаете ,что на Чернышеве погоны охотника  и подтверждаете это записью в послужном списке. Но  заковыка в том, что по изменениям в Устав о Воинской Повинности , прием на службу охотником ограничен  возрастом 18 лет. А на момент приема на службу Чернышеву 18-и лет не было. Я вам подсказывал выше.  Эти правила соблюдались. А вот вольноопределяющимся он мог стать с 17 летнего возраста,Но основное привел Кирилл по погонам. Я кстати проверил и по Уставу 1915 года , там тоже 18 лет ,для охотников. Ну да Бог с этим . И так все ясно.  . Очень настоятельно прошу Вас правильно понять наконец то....!  Также ,мы так и не увидели развитие вопроса о нашивке внизу погона... А хотелось бы , ибо она имеет свое отображение в приказе , а также имеет свое четкое название и описание.

[visantiec]

Также ,мы так и не увидели развитие вопроса о нашивке внизу погона... А хотелось бы , ибо она имеет свое отображение в приказе , а также имеет свое четкое название и описание.

 

Вне всяких сомнений...

[alex2006]

Пользовался этой ссылкой

http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1_86.html

И комментариями в сети.

Готов продолжить обсуждение этого вопроса далее.., но позже(по техническим причинам)

[term100]

Пользовался этой ссылкой

http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1_86.html

И комментариями в сети.

Готов продолжить обсуждение этого вопроса далее.., но позже(по техническим причинам)

Есть приказы Коллега. Но Вы про них нам так и ничего не написали, увы.... ,наверное не нашли....

[alex2006]

Уважаемые Борис Владимирович и Кирилл, постараюсь ответить не сумбурно, без лишних эмоций..

Первое, как Б. Чернышев мог стать вольноопределяющимся с 4-мя классами Коммерч. училища-среднего уч. заведения РИ?Сдавал испытательный экзамен очень сомнительно.

Второе, какой воинский начальник не пойдёт навстречу и не сделает исключение патриотически настроенному молодому человеку и не менее патриотически настроенным его родителям, которые отправляют сына на войну на месяц раньше назначенного срока? Бумага подписанная у него есть на случай проверки.

Третье, какой погон в запасном полку был, такой и пришли боец к шинели и обшил шнуром охотника.

Кстати, шнур вольнолпределяющегося к такому погону подходит или тоже грубейшее нарушение?

Четвёртое, определение добровольца охотника я дал своими словами.., если хотите могу процитировать из Устава?

И последнее.., не надо ради сомнительного удовольствия утереть мне нос, выставлять офицеров РИА в неприглядном свете. Я понимаю можно ошибиться в цифре 1 с 7 перепутать или 3 с 5, но 21 мая и 1 июля и слово охотник, со словом вольноопределяющийся, это же кем надо быть? Это все-таки послужной список офицера РИА, а не справка кожника на посещение бассейна..

Понимаю недоглядели сразу про охотника в ПС,бывает. Я это сразу понял по дискуссии, не ошибаюсь? Но притягивать за уши приказы, Борис Владимирович, чтобы доказать свою правоту.. Вы сами неоднократно повторяли, что в условиях войны многие приказы просто не исполнялись, по форме одежды, в том числе.

Всё прекрасно знают, что Вы и Кирилл мэтры, а я ничего не знаю, но в данном случае вы не меня носом по столу водите, а заслуженных людей, боевых офицеров. Давайте с уважением относится к их памяти.

 

Приказы я по нашивкам внизу погона, я постараюсь найти и ответить на вопросы.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем alex2006

[visantiec]

какой погон в запасном полку был, такой и пришли боец к шинели и обшил шнуром охотника.

 

Всё прекрасно знают, что Вы и Кирилл мэтры, а я ничего не знаю, но в данном случае вы не меня носом по столу водите, а заслуженных людей, боевых офицеров. Давайте с уважением относится к их памяти.

 Мне не сложно повторить, что бело-сине-красных снуры охотников были введены позднее, чем описываемые события (1915 год) и несли иную смысловую нагрузку, чем та, которая была озвучена выше ("На снимке погоны обшитые гарусным шнуром бело-сине-красного цвета. Таким шнуром обшивали погоны тех, кто поступал на службу добровольно, но в отличии от вольноопределяющихся не имел возможности сдать экзамены на оф.чин."). Это раз.

 

Если Вы не докажите в течение 24 часов, что я или Борис Владимирович, как Вы выразились, "водим носом по столу заслуженных людей, боевых офицеров", то отправитесь в пожизненный бан за клевету. Это два. 

[term100]

 

какой погон в запасном полку был, такой и пришли боец к шинели и обшил шнуром охотника.

 

Всё прекрасно знают, что Вы и Кирилл мэтры, а я ничего не знаю, но в данном случае вы не меня носом по столу водите, а заслуженных людей, боевых офицеров. Давайте с уважением относится к их памяти.

 Мне не сложно повторить, что бело-сине-красных снуры охотников были введены позднее, чем описываемые события (1915 год) и несли иную смысловую нагрузку, чем та, которая была озвучена выше ("На снимке погоны обшитые гарусным шнуром бело-сине-красного цвета. Таким шнуром обшивали погоны тех, кто поступал на службу добровольно, но в отличии от вольноопределяющихся не имел возможности сдать экзамены на оф.чин."). Это раз.

 

Если Вы не докажите в течение 24 часов, что я или Борис Владимирович, как Вы выразились, "водим носом по столу заслуженных людей, боевых офицеров", то отправитесь в пожизненный бан за клевету. Это два. 

 

Согласен с тобой. Полностью. 

[term100]

Уважаемые Борис Владимирович и Кирилл, постараюсь ответить не сумбурно, без лишних эмоций..

Первое, как Б. Чернышев мог стать вольноопределяющимся с 4-мя классами Коммерч. училища-среднего уч. заведения РИ?Сдавал испытательный экзамен очень сомнительно.

Второе, какой воинский начальник не пойдёт навстречу и не сделает исключение патриотически настроенному молодому человеку и не менее патриотически настроенным его родителям, которые отправляют сына на войну на месяц раньше назначенного срока? Бумага подписанная у него есть на случай проверки.

Третье, какой погон в запасном полку был, такой и пришли боец к шинели и обшил шнуром охотника.

Кстати, шнур вольнолпределяющегося к такому погону подходит или тоже грубейшее нарушение?

Четвёртое, определение добровольца охотника я дал своими словами.., если хотите могу процитировать из Устава?

И последнее.., не надо ради сомнительного удовольствия утереть мне нос, выставлять офицеров РИА в неприглядном свете. Я понимаю можно ошибиться в цифре 1 с 7 перепутать или 3 с 5, но 21 мая и 1 июля и слово охотник, со словом вольноопределяющийся, это же кем надо быть? Это все-таки послужной список офицера РИА, а не справка кожника на посещение бассейна..

Понимаю недоглядели сразу про охотника в ПС,бывает. Я это сразу понял по дискуссии, не ошибаюсь? Но притягивать за уши приказы, Борис Владимирович, чтобы доказать свою правоту.. Вы сами неоднократно повторяли, что в условиях войны многие приказы просто не исполнялись, по форме одежды, в том числе.

Всё прекрасно знают, что Вы и Кирилл мэтры, а я ничего не знаю, но в данном случае вы не меня носом по столу водите, а заслуженных людей, боевых офицеров. Давайте с уважением относится к их памяти.

 

Приказы я по нашивкам внизу погона, я постараюсь найти и ответить на вопросы.

Вы говорите , что постараетесь ответить не сумбурно  и без лишних эмоций. У Вас получилось с точностью до наоборот.  Отвечу Вам так . Про охотника я все видел и ничего не проглядел. Желание воинского начальника пойти навстречу патриотически настроенному молодому человеку -это Ваше лирическое отступление, так скажем.  , даже если считать , что Чернышеву пошли навстречу и приняли охотником в нарушение Устава ,то последний не должен был носить никакого шнура вообще (тому есть доказательная база, но Вам я ее не покажу.Любому другому да ,Вам нет.).Кстати ,стоящий рядом Сергацков ,его и не имеет на погонах. Но часто и это тоже есть в документах , носили произвольные шнуры бело-черные, или шнуры вольноопределяющихся. Только в сентябре 1916 года и в октябре , того же года охотникам ввели шнур бело-сине-красный. И на это есть документы. Далее Ваше фото сделано в 1915 году во время учебы в ШП,в Тифлисе-вывод бело -сине -красного шнура там быть не может. Во время войны ,имея 4 класса Коммерческого училища  и выдержав испытания вполне мог пойти вольноопределяющимся. А учитывая разницу в возрасте для вольноопределяющихся и охотников  , я считаю что так и было. А ошибки в ПС встречаются довольно часто . За уши я ничего и никого не притягивал. Утереть Вам нос не собирался ,ибо Вы его себе сами благополучно утираете,раз за разом. А вот Ваш "перл" -"Выставлять Офицеров РИА в неприглядном свете" , даже обсуждать не буду ,ибо это ,простите уж ,но глупость. Но вот если Вы не докажете  своих слов ,о том ,что я и Кирилл -"водим носом по столу заслуженных людей, боевых офицеров" и впрямь пойдете в бан.