Фото Сталина - источник?

[Mike_Ch]

По сети гуляет фото Сталина, якобы снятое в 1941 главным редактором "Комсомольской правды" и сохраненное им вопреки приказу уничтожить его. Что-то слабо верится. Какие будут мнения?

[Mike_Ch]

Один из западных сайтов приводит источник этого фото, якобы снятого в августе 1941 сразу после получения известия о непосредственной угрозе Киеву: Stalin: Waiting for Hitler, 1929-1941. By Stephen Kotkin, Penguin Random House, 2017. Если это так, все равно остается вопрос: неужели Сталин в то тяжелое время мог позволить какому-то журналисту сфотографировать себя в такой ситуации?

 

[OSAO]

 

Один из западных сайтов приводит источник этого фото, 

Что это за источник, можно узнать здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin:_Waiting_for_Hitler,_1929-1941 Осталось только  купить эту книжку, ну, хотя бы здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin:_Waiting_for_Hitler,_1929-1941 и рассказать нам историю данной фотографии.

[Mike_Ch]

Большое спасибо за совет, самому бы мне ни в жисть не догадаться! Проблема в том, что в книге Коткина об этом фото говорится лишь то, что я уже указал в первом посте.

[Грач21]

Карликам не даёт покоя "Великий и Ужасный  ".

[OSAO]

Большое спасибо за совет, самому бы мне ни в жисть не догадаться! Проблема в том, что в книге Коткина об этом фото говорится лишь то, что я уже указал в первом посте.

Мнения должны опираться на факты. В отсутствие фактов могут быть только домыслы. Просто сразу - кто был главным редактором КП в 1941 году? Во-первых, такого поста не было, был ответственный редактор. Во-вторых, числившийся ответредом Н.Данилов с начала войны занимался эвакуационными делами, в Москве не был и газету не подписывал. Второе - почему снимок датирован 1941 годом?  И т.д. и т.п. 

Я это к тому, что в отсутствие конкретных привязок обмен "мнениями" сведется к ожесточенному срачу. Лучше и не начинать...

[MAI]

Чтобы делать какие-то выводы или строить догадки, хорошо бы для начала увидеть фото целиком, а не фрагмент.

[Грач21]

Да включите  Вы наконец мозг! Кто делал неофициальные фото кроме членов семьи или Власика ,который наверняка ( или его подчиненные) проверяли любые фото и кинокадры?  Вам не режет ухо , что фото сделал не фотокорреспондент , а Главред , который не стоял по стойке смирно , а разгуливал как домашний кот , где хочет? Главред самоубийца ,  трижды намазавший лоб зелёнкой - тайком сфотографировал ,  утаил , хранил? Качество фото? И пожалуй самое главное -Вас не смущает , что всякая гадость о стране и её лидерах всегда " Публикуется Впервые!!!!!"  за бугром?

[Mike_Ch]

числившийся ответредом Н.Данилов с начала войны занимался эвакуационными делами, в Москве не был и газету не подписывал. 

 

Эвакуационными делами Н.Н. Данилов занимался с октября по декабрь 1941, а до и после этого выполнял свои обязанности в редакции газеты. Снимок же в книге Коткина отнесен к августу 1941. Т.е. теоретически Данилов мог бы его снять, практически же это представляется маловероятным. Тогда - кто, когда, при каких обстоятельствах? Не может ли это вообще быть кадром из кинофильма?

[OSAO]

Чтобы делать какие-то выводы или строить догадки, хорошо бы для начала увидеть фото целиком, а не фрагмент.

Ещё лучше было бы начать прямо с книги Коткина, показать, как размещена фотография на странице и каким описанием снабжена. Любая картина, чтобы быть купленной, должна иметь провенанс. Соответственно, любой фотоснимок, чтобы стать историческим, тоже должен сопровождаться определенным провенансом. Если Коткин взял фотку из воздуха, то ей и цена такая.  Может, это вообще фотошоп...

[omkho]

https://periskop.su/1532021.html

https://periskop.su/436939.html?rfrom=periskop

 

Ссылкам 5 и 12 лет. По-моему, там понятно написано (исходя из посещения кабинета Сталина 31 июля) - кто мог снимать. Или Маргарет Берк-Уайт или Власик. А что даёт авторство снимка? В глобальном масштабе? Ничего...

[А.В.В.]

Про "мусорное ведро" и "выброшенное редактором" -- это круто!  Вспоминается известный советский фильм, в котором старенький зека рассказывал, как во время демонстрации "товарища Шталина уронил"... и первый свой срок схлопотал.

 

А что в этом фото такого необычного, чтобы его надо было непременно уничтожить? Мне встречались довольно курьёзные снимки членов ЦК первого эшелона - вот уж действительно чего не стоило бы публиковать и сохранять ( да и были ли таковые опубликованы?), но негативы сохранились и отпечатки ( правда, спустя не один десяток лет) делались. 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем А.В.В.

[Mike_Ch]

https://periskop.su/1532021.html

https://periskop.su/436939.html?rfrom=periskop

Вот как - оказывается, фото циркулировало и вызывало дискуссии задолго до книги Коткина! Тогда ни к чему определенному не пришли, вряд ли придем и сейчас - если только кто-то не обнаружит кинофильм с соответствующей сценой и, скажем, Рамазом Чхиквадзе в роли Сталина.

[omkho]

Про "мусорное ведро" и "выброшенное редактором" -- это круто!  Вспоминается известный советский фильм, в котором старенький зека рассказывал, как во время демонстрации "товарища Шталина уронил"... и первый свой срок схлопотал.

 

А что в этом фото такого необычного, чтобы его надо было непременно уничтожить? Мне встречались довольно курьёзные снимки членов ЦК первого эшелона - вот уж действительно чего не стоило бы публиковать и сохранять ( да и были ли таковые опубликованы?), но негативы сохранились и отпечатки ( правда, спустя не один десяток лет) делались. 

Сталин - как Сталин. Самый что ни на есть настоящий. Руки, скорее всего, Власика Н.С.

[OSAO]

 

 - если только кто-то не обнаружит кинофильм с соответствующей сценой...

 

 

Не знаю, смеяться или нет, но сегодня вечером по Культуре показали фильм В.Тимощенко "Чистая победа. Подвиг разведчиков", в котором была показана эта фотография, точно так же обрезанная. Но... Она просто проплыла без комментариев, на фоне рассуждений автора о многих попытках разведки достучаться до Сталина о приближающейся войне, и вот он сидит, удрученный...

https://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1490&start_record=2021-06-24-21-00 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем OSAO

[Грач21]

А что здесь делает дамская сумочка  ?  Уж не Светлана Иосифовна  была тем загадочным "Главредом "  ? Она же и могла обрезать фото , убрав лишних , оставив только отца. От неё же или через дочь фото  в США или Англии  могло попасть к  опубликовавшим это фото .

[OSAO]

А что здесь делает дамская сумочка  ?  Уж не Светлана Иосифовна  была тем загадочным "Главредом "  ? Она же и могла обрезать фото , убрав лишних , оставив только отца. От неё же или через дочь фото  в США или Англии  могло попасть к  опубликовавшим это фото .

Это вряд ли, в 1941 году ей было всего 15 лет...

Немного покопавшись в сети, можно обнаружить многочисленные статьи о Власике как фотографе. Например, 

https://ikuv.livejournal.com/56782.html Публикуются и интимные, для близкого круга своих, фотки Сталина, типа, его шутливого портрета с приставленным к носу петухом из пальцев.  То есть, Сталин глядел в глаза фотографу и дурачился. Не боялся, что снимки утекут.  Власик и фотоархив огромный оставил, который после обыска к делу приобщили. 

А на "нашей" фотке вызывают удивление ступеньки при входе в комнату, где  "тайно" зафотали Сталина. Хорошо, пусть фотографом  был Власик. Но что это за комната?

[Наталья Филиппова]

Как интересно, порой, читать темы в родном разделе. 

Да, жара влияет не только на меня... Хорошо, не всех главредов облили зелёнкой и заживо сожгли в муфелях Донского крематория. 

Рита снимала. И клатч тоже ейный. 

Вот из той же фотосессии. Затягивается Отец...

[Mike_Ch]

Чем же объяснить, что картинка не находится поиском Гугла, Яндекса и др., в т.ч. в фотоархиве Life, по имени Bourke-White и пр.?

[Наталья Филиппова]

Власиком...

Он перехватил.

[Mike_Ch]

А дальше, дальше что было? Не томите душу!

[Наталья Филиппова]

А дальше - Власик сел. И основное, что инкриминировалось ему в закрытой части обвинения, - использование секретных фотографий вождя в целях личного обогащения. 

_____________________

 

Полагаю, что цифровое рабство пока не всепоглощающе. Не всё оцифровано. Да и вряд ли будет. 
Фото, случайно попавшее в интернет - явно скан из бумажного издания второй половины ХХ века. "Лайф" выпускал множество альбомов своих фотографий.
Главное, что это фото (где Сталин затягивается трубкой) совершенно точно принадлежит фотосессии, "осколок" которой был сохранён уборщицей из говноподкаста. 
Так что с высокой степенью вероятности можно утверждать, что это фотография Риты-таки Буркуайт (так в кремлёвском журнале посещений), сделанная 31 июля 1941 года во время встречи Сталина и Хопкинса. 

В любом случае, "неизвестная ранее фотография" есть в альбоме десятилетней давности. Там она, правда, без реквизитов. Что для таких изданий - обычное дело, дабы не иметь конфликта прав.  

[evocati]

Соласен с вышеперечисленными аргументами, однако считаю нужным добавить, что несмотря на жесточайшую цензуру чудом сохранилась еще одна подобная "неудобная" фотография, которая в каком-то смысле компроментирует вождя, якобы стоящего на коленях. 25 июля 1929 г. И.В. Сталин сделал запись в судовой журнале крейсера "Червона Украина". Фотография, которую я привожу из книги, чудом уцелела, негатив уничтожен. Не мог вождь народов быть преклоненным перед "челядью". Снимок в глубокой тайне хранился у родственников капитана І ранга Ю.К. Зиновьева.