Почему на орденах Славы не ставилось клеймо Монетного двора?

[VladMaster]

Всем добрый день.

Возможно эта тема когда-то поднималась (не встречал обсуждений)

Может кто знает.

Почему на орденах Славы не ставилось клеймо Монетного двора?

Или для простых солдат решили не заморачиваться?

[Константинофф]

Негде было ставить.

[FonDeik71]

Я думаю,что решение этого "ребуса" возможно только в виде версий и догадок))

[FonDeik71]

Или Вы,по нынешней "моде проехаться по "совку",хотите сказать о "неравенстве" солдат и командиров,а впоследствии офицеров Красной Армии?)))Ну тогда,поищите клейма на "дворовых" ГК)))

[VladMaster]

Я лишь хочу разобраться в вопросе, никого винить у меня умысла нет, уважаемый FonDeik71))

[H_FSI]

Негде было ставить.

Ну как негде. По аналогии с орденом красной звезды. Клеймо вверху номер внизу.

 

Мое мнение клеймо не били из-за толщины пластины 1,5мм. Клеймо могло выдавить  аверс.

[Константинофф]

Неверная версия

[VladMaster]

Константинофф, я вот с Вашей версией про "негде ставить" не согласен)) клеймо спокойно уместилось бы на любом из лучей, как самый удачный вариант - верхний луч.

 

На юбилейных медалях, при желании, даже на ушко клейма нанесли) понятно, что только ЛМД, ММД, но все же. Этот пример про желание.

 

Моя версия, что решение вопроса кроется где-то в дебрях старшинства наград. Орден Славы по идее должен был стать самым массовым из боевых орденов, на мой взгляд он уступил место Отечке и Красной звезде только из-за того, что был принят под конец войны. Ну и Красная звезда попала в "выслугу", из-за чего набрала такие тиражи.

[VladMaster]

Друзья, прошу, высказывайте свои версии, даже если они будут казаться маловероятными)) без глупостей конечно.

Просто в обсуждении мы сможем найти более менее внятную версию данного вопроса.

[FonDeik71]

Константинофф, я вот с Вашей версией про "негде ставить" не согласен)) клеймо спокойно уместилось бы на любом из лучей, как самый удачный вариант - верхний луч.

 

На юбилейных медалях, при желании, даже на ушко клейма нанесли) понятно, что только ЛМД, ММД, но все же. Этот пример про желание.

 

Моя версия, что решение вопроса кроется где-то в дебрях старшинства наград. Орден Славы по идее должен был стать самым массовым из боевых орденов, на мой взгляд он уступил место Отечке и Красной звезде только из-за того, что был принят под конец войны. Ну и Красная звезда попала в "выслугу", из-за чего набрала такие тиражи.

Не могу согласиться с Вами,что клеймение орденов зависело от "старшинства".С клеймом или без такового,это так же продукция "Мондворов" или их "филиалов".Например медали ГСС и ГСТ так же не имеют клейма,только на гайке."Старшая" из боевых медалей,медаль "За Отвагу" ,так же клейма не имела.Не наблюдаю тут никакой привязки к "старшинству".К примеру "главный" орден Гражданской,Орден Боевого Красного Знамени,клейма не имел,за исключением доказанных частников)).

[FonDeik71]

Сдаётся мне,что "тайна" отсутствия клейм,не брака как такового,а присутствующее на всей массе

[FonDeik71]

Простите,не туда нажал)).Присуствующее скажем так,на всём тираже "неклеймёных" орденов и медалей,различного старшинства и статуса,кроется где то в "технологических глубинах" .Возьмите "наикрутейший" Орден Победы,покрутите его в руках,и там Вы,увы клейма не найдёте))))))

[David Jones]

Простите,не туда нажал)).Присуствующее скажем так,на всём тираже "неклеймёных" орденов и медалей,различного старшинства и статуса,кроется где то в "технологических глубинах" .Возьмите "наикрутейший" Орден Победы,покрутите его в руках,и там Вы,увы клейма не найдёте))))))

Скорее всего, орден Славы планировался изготавливаться  по тому же техпроцессу, что и медали "За боевые заслуги" и "За отвагу", который предусматривал нанесение клейма на прижимную гайку. В 1943 году, когда был учрежден орден, произошла смена подвесных колодок с прижимной гайкой на пятиугольные. Поскольку техпроцесс изготовления самих медалей после 1943 года остался прежний, без нанесения клейма на реверс медалей вместо прижимной гайки, то соответственно и у ордена Славы не планировалось нанесение клейма на реверс ордена.

[FonDeik71]

 

 

Простите,не туда нажал)).Присуствующее скажем так,на всём тираже "неклеймёных" орденов и медалей,различного старшинства и статуса,кроется где то в "технологических глубинах" .Возьмите "наикрутейший" Орден Победы,покрутите его в руках,и там Вы,увы клейма не найдёте))))))

Скорее всего, орден Славы планировался изготавливаться по тому же техпроцессу, что и медали "За боевые заслуги" и "За отвагу", который предусматривал нанесение клейма на прижимную гайку. В 1943 году, когда был учрежден орден, произошла смена подвесных колодок с прижимной гайкой на пятиугольные. Поскольку техпроцесс изготовления самих медалей после 1943 года остался прежний, без нанесения клейма на реверс медалей вместо прижимной гайки, то соответственно и у ордена Славы не планировалось нанесение клейма на реверс ордена.

"Сменившие" крепление подвесные ордена,а так же винтовые,ставшие подвесными клейма не утратили.Подвесные "полководцы" таким образом,вообще имели два клейма,остались с одним)) Орден "Славы" 1й степени,казалось мог бы ,и должен был иметь клеймо,так как изготовлен из золота,но так его и не "приобрёл"))Кто то точно знает ответ на эту "жуткую" тайну,но молчит,как рыба об лёд)))

[David Jones]

Я к тому, что ЗБЗ, За отвагу и Славы изготавливались на одном оборудовании (прессах и штампах схожих по изготовлению). Изготовление полководцев менялось, от сложносоставных до цельноштампованных. 

[Грач21]

Похоже понятие Солдатских предполагало  многомиллионное количество награждений и по аналогии с остальными подобными наградами просто сэкономили на 1 технологической операции - нанесении МД.

[вася 13]

Похоже понятие Солдатских предполагало  многомиллионное количество награждений и по аналогии с остальными подобными наградами просто сэкономили на 1 технологической операции - нанесении МД.

где экономия? клеймо на штампе и наносится одновременно с формированием знака из заготовки

[FonDeik71]

Похоже понятие Солдатских предполагало многомиллионное количество награждений и по аналогии с остальными подобными наградами просто сэкономили на 1 технологической операции - нанесении МД.

Предполагало многомиллионное награждение??Это с какой это стати, такое предполагалось??Такое"предположение" делает Ваше "послезнание".Это как Вы себе представляете? Закончилась атака и всем от обозников,до штурмовых отрядов,сразу раздают ордена не считая?))))

[свояк]

Негде было ставить.

Полностью согласен ...., т.к. реверс ордена Славы (по аналогии с ГК) несёт информативный смысл - «СССР»!

Кто-то пытается сравнивать Славу с КЗ ? Какая информация есть на реверсе последнего?

Оржен Славы - это единственный орден, в описании которого присутствует то, как должен выглядеть реверс. А именно : На оборотной стороне ордена — круг диаметром 19 мм с рельефной надписью в середине «СССР».

Изменено 14 июля, 2021 пользователем свояк

[Грач21]

 

Похоже понятие Солдатских предполагало многомиллионное количество награждений и по аналогии с остальными подобными наградами просто сэкономили на 1 технологической операции - нанесении МД.

Предполагало многомиллионное награждение??Это с какой это стати, такое предполагалось??Такое"предположение" делает Ваше "послезнание".Это как Вы себе представляете? Закончилась атака и всем от обозников,до штурмовых отрядов,сразу раздают ордена не считая?))))

 

Ваше недознание предпологает , что в ноябре 1943 года уже было известно , что война  закончится 9 мая 1945 года?

[Грач21]

Думаю , что мнение коллеги Констанинофф  самое правильное . При обсуждении не учитывалось ,что первые ордена были с буртиком.  Действительно - негде. 

 

[FonDeik71]

 

 

 

Похоже понятие Солдатских предполагало многомиллионное количество награждений и по аналогии с остальными подобными наградами просто сэкономили на 1 технологической операции - нанесении МД.

Предполагало многомиллионное награждение??Это с какой это стати, такое предполагалось??Такое"предположение" делает Ваше "послезнание".Это как Вы себе представляете? Закончилась атака и всем от обозников,до штурмовых отрядов,сразу раздают ордена не считая?))))

Ваше недознание предпологает , что в ноябре 1943 года уже было известно , что война закончится 9 мая 1945 года?

Оставим моё "недознание" в покое)) .Война могла идти ещё хоть 10 лет,вот тогда наверное и роздали бы "многомиллионы".Награду прежде всего нужно заслужить,затем оставаясь в живых успеть её получить,чего многие так и не дождались.Чаще всего большое количество наград как раз "предполагает" успех в боевых действиях,и чем больше успехов у армии в целом,тем больше наград и никак иначе.А самое главное,это то что в ноябре 42г. право НАГРАЖДАТЬ получили непосредственно командиры,иначе и того количества которое есть сейчас не было бы.Например: за ГОД войны от июня 41г до июня 42 ,когда с успехами,скажем так,было не очень, произошло всего+-15-16тыс.награждений "многомиллионной" казалось бы медалью "За Отвагу",а с лета 44го до лета 45го сразу плюс 2 миллиона)).Так что,количество наград "даёт" не время войны,а только УСПЕХ.Что мешало командованию,по аналогии с "Отвагой" раздать скажем тех же 2,5 миллиона "Слав"?

[H_FSI]

Простите,не туда нажал)).Присуствующее скажем так,на всём тираже "неклеймёных" орденов и медалей,различного старшинства и статуса,кроется где то в "технологических глубинах" .Возьмите "наикрутейший" Орден Победы,покрутите его в руках,и там Вы,увы клейма не найдёте))))))

С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ покрутили бы .... посмотрели бы... пощупали бы...

 

Не предоставите ?  

 

Был в музее Дорога памяти 1814. Ни одной военной оригинальной награды сплошная бутафория ордена медали ВСЕ..... Ни малой ни большой нет. В конце обнаружил единственный Орден Победы!!! Увы... Бутафория.Из хРУВСТАВЛя

ПЕЧАЛЬНО .

[Константинофф]

Видел на расстоянии максимум метра орден Победы в музее Сталинградская битва, никакого клейма на этих орденах не было никогда и быть не могло. Т.к. изготовление этих знаков было НЕ на МД.

[Константинофф]

Приобретайте и изучвйте

 

http://nagrada-info.narod.ru/book-orden-pobeda.html

[David Jones]

Из статьи Дурова В. А.

[VladMaster]

Значит, если все-таки были планы ставить клеймо, то дело не в "нехватке места".

[Константинофф]

Именно в нехватке места, и речь шла про 1 степень.

[VladMaster]

Во втором скриншоте текста (с белым фоном) написано "всех степеней".

Но это не столь уже важно.

[VladMaster]

Ну вот хоть убейте, не могу понять, как допустим на узеньком штрале 1й отечки умудрялись помещать монетный двор, причем и в две строки, а на славе с таким количеством места - нет?

[Константинофф]

Читайте выше. Ссср было достаточно. Надпись мд была излишней.

[Major NN]

Захотели бы, поставили микроклеймо МД под кругом.

Просто техническая надпись нарушала лаконичную графику оборотной стороны. Вы упускаете из виду, что Слава - единственный двухсторонний орден. Все остальные ордена не имели изображения на реверсе.

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Major NN