Знак ОМО 1917. Харбин

[Вячеслав]

Вот, такой знак.

Видны выпуклые риски сверху и снизу даты "1917". Написание цифр в дате иное от "известного" с клеймом. Изображение подобного в Инете есть, но слабое.

Интересно мнение форумчан по вопросу подлинности.

[Sibirayk]

Если не ошибаюсь, то подобные гайки вместе с ненастоящими знаками обсуждались в этой ветке. 

[Александр Рудиченко]

Если не ошибаюсь, то подобные гайки вместе с ненастоящими знаками обсуждались в этой ветке. 

 

К сожалению, я не смог найти это обсуждение. Поэтому повторю сведения, которые я опубликовал в том обсуждении.

 

Иероглифы на гайке переводятся на русский язык, как "Республика Китай".

Город Харбин в 30-е гг. находился на территории государства Манчьжоу-Го (1932 - 1945). Поэтому надпись "Республика Китай" не могла присутствовать на гайке знака 1936 г.

Эти гайки - современная подделка, так же как знаки, на которых эти гайки присутствуют

[navy45]

Эти гайки, далеко не современная подделка. Очевидно, Вы никогда не держали их в руках. Кстати , в свое время Сибиряк, опубликовал в одной из веток обсуждения знака ОМО, целую подборку харбинских гаек, в том числе и этого типа....

[Александр Рудиченко]

Эти гайки, далеко не современная подделка. Очевидно, Вы никогда не держали их в руках. 

 

Меня всегда поражали два этих аргумента:

1. тот, кто не имееет своих знаков, тот в них не разбирается;

2. тот, кто не держал знак в руках, не может о нем судить.

 

По поводу первого аргумента я уже писал ранее, что отсутствие у кого-то собственного огорода, не может помешать ему отличить гнилой овощ от свежего.

 

По поводу второго, не менее "неубиенного" довода выскажусь сейчас: если я вижу фотографию грамоты на награждение Орденом Октябрьской революции с подписью Сталина на ней, то мне не нужно брать ее в руки, чтобы вынести суждение о подделке. Достаточно просто знать историю: Орден Октябрьской революции был учрежден в 1967 г., а Сталин умер в 1953.

 

(Тем не менее, подобную гайку я все-таки "держал в руках", когда в 2006 г. фотографировал подобный знак в коллекции Г.Судника. Если Вы откроете мою книгу 2008 г., Вы увидите этот знак с этой гайкой на стр. 373).

 

Повторю:

Ювелир, работавший в г. Харбине, т.е. на территории японского протектората Маньчжоу-Го, не мог изготовить гайки с надписью "Китайская республика". Японская военная администрация его "не правильно бы поняла". Между Китаем и Японией еще с 1931 г. велись периодические боевые действия, переросшие в 1937 г. в полномасштабную войну.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Кстати , в свое время Сибиряк, опубликовал в одной из веток обсуждения знака ОМО, целую подборку харбинских гаек, в том числе и этого типа....

 

Да, я помню, что было такое обсуждение. Но никак не могу его найти на форуме. Если Вы можете, дайте, пожалуйста, ссылку.

[Sibirayk]

 

Кстати , в свое время Сибиряк, опубликовал в одной из веток обсуждения знака ОМО, целую подборку харбинских гаек, в том числе и этого типа....

 

Да, я помню, что было такое обсуждение. Но никак не могу его найти на форуме. Если Вы можете, дайте, пожалуйста, ссылку.

 

Александр Иванович, да я помню Ваше высказывание по поводу надписи на гайке "Китайская республика", даже хотел написать про это в первом своём посте. Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949)

Сейчас поищу ту старую тему.

Однако мой пост не утверждает что знак ОМО-настоящий. Но гайки мне всегда нравились... Возможно были распространены на каких нибудь других знаках харбинского производства.

[Sibirayk]

 

Кстати , в свое время Сибиряк, опубликовал в одной из веток обсуждения знака ОМО, целую подборку харбинских гаек, в том числе и этого типа....

 

Да, я помню, что было такое обсуждение. Но никак не могу его найти на форуме. Если Вы можете, дайте, пожалуйста, ссылку.

 

Вот Ваш пост в той теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=162001&p=1958206

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Sibirayk

[Sibirayk]

Эти гайки, далеко не современная подделка. Очевидно, Вы никогда не держали их в руках. Кстати , в свое время Сибиряк, опубликовал в одной из веток обсуждения знака ОМО, целую подборку харбинских гаек, в том числе и этого типа....

Вот гайки что бы тему не рыть http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=162001&p=1958656

[prof33030524]

 

Александр Иванович, да я помню Ваше высказывание по поводу надписи на гайке "Китайская республика", даже хотел написать про это в первом своём посте. Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949)

Сейчас поищу ту старую тему.

Однако мой пост не утверждает что знак ОМО-настоящий. Но гайки мне всегда нравились... Возможно были распространены на каких нибудь других знаках харбинского производства.

 

Сергей, гайки нравятся всем кроме как всегда только Рудиченко, Помню Рудиченко грозил пальцем не верить ничему с "харбинскими клеймами" или хоть чему-то где упоминается Харбин -  но тогда его теорию я разнес в пыль и прах. Он вроде успокоился. Но злобу затаил великую. Рудиченко не имеет фалеристику в коллекции, только бумаги из них процентов 95 фальшивки! Не имея материала нельзя вот так по картинкам четко говорить и утверждать. Рудиченко насколько мне известно теоретик НО не практик. В отличие от другого Михаила Степановича Селиванова. И если Александр, что-то не видел или не держал в руках и сопутствующие надписи в книге откровенный подлог.

.

[prof33030524]

 

Эти гайки, далеко не современная подделка. Очевидно, Вы никогда не держали их в руках. 

 

Меня всегда поражали два этих аргумента:

1. тот, кто не имееет своих знаков, тот в них не разбирается;

2. тот, кто не держал знак в руках, не может о нем судить.

 

По поводу первого аргумента я уже писал ранее, что отсутствие у кого-то собственного огорода, не может помешать ему отличить гнилой овощ от свежего.

 

По поводу второго, не менее "неубиенного" довода выскажусь сейчас: если я вижу фотографию грамоты на награждение Орденом Октябрьской революции с подписью Сталина на ней, то мне не нужно брать ее в руки, чтобы вынести суждение о подделке. Достаточно просто знать историю: Орден Октябрьской революции был учрежден в 1967 г., а Сталин умер в 1953.

 

(Тем не менее, подобную гайку я все-таки "держал в руках", когда в 2006 г. фотографировал подобный знак в коллекции Г.Судника. Если Вы откроете мою книгу 2008 г., Вы увидите этот знак с этой гайкой на стр. 373).

Держал в руках, не смешите... Вам просто отправили изображения.

Повторю:

Ювелир, работавший в г. Харбине, т.е. на территории японского протектората Маньчжоу-Го, не мог изготовить гайки с надписью "Китайская республика". Японская военная администрация его "не правильно бы поняла". Между Китаем и Японией еще с 1931 г. велись периодические боевые действия, переросшие в 1937 г. в полномасштабную войну.

НЕ выдавайте желаемое за действительное. Если только Вы стояли с этим ювелиром рядом.

 

[Sibirayk]

 

 

Александр Иванович, да я помню Ваше высказывание по поводу надписи на гайке "Китайская республика", даже хотел написать про это в первом своём посте. Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949)

Сейчас поищу ту старую тему.

Однако мой пост не утверждает что знак ОМО-настоящий. Но гайки мне всегда нравились... Возможно были распространены на каких нибудь других знаках харбинского производства.

 

Сергей, гайки нравятся всем кроме как всегда только Рудиченко, ...

.

 

То что нравятся это моё лично субъективное мнение и оно не обозначает того, что они подлинные или не подлинные.

 

[Sibirayk]

Вот гайки для сравнения. Мне кажется, что-то общее у них есть.

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Sibirayk

[Sibirayk]

Сами знаки для сравнения знак слева отсюда

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Sibirayk

[navy45]

 

Эти гайки, далеко не современная подделка. Очевидно, Вы никогда не держали их в руках. 

 

Меня всегда поражали два этих аргумента:

1. тот, кто не имееет своих знаков, тот в них не разбирается;

2. тот, кто не держал знак в руках, не может о нем судить.

 

По поводу первого аргумента я уже писал ранее, что отсутствие у кого-то собственного огорода, не может помешать ему отличить гнилой овощ от свежего.

 

По поводу второго, не менее "неубиенного" довода выскажусь сейчас: если я вижу фотографию грамоты на награждение Орденом Октябрьской революции с подписью Сталина на ней, то мне не нужно брать ее в руки, чтобы вынести суждение о подделке. Достаточно просто знать историю: Орден Октябрьской революции был учрежден в 1967 г., а Сталин умер в 1953.

 

(Тем не менее, подобную гайку я все-таки "держал в руках", когда в 2006 г. фотографировал подобный знак в коллекции Г.Судника. Если Вы откроете мою книгу 2008 г., Вы увидите этот знак с этой гайкой на стр. 373).

 

Повторю:

Ювелир, работавший в г. Харбине, т.е. на территории японского протектората Маньчжоу-Го, не мог изготовить гайки с надписью "Китайская республика". Японская военная администрация его "не правильно бы поняла". Между Китаем и Японией еще с 1931 г. велись периодические боевые действия, переросшие в 1937 г. в полномасштабную войну.

 

К сожалению, Вы опять увели разговор в другое русло. В данном случае, я не рассматривал сочетание знака ОМО ( его подлинность), с гайкой. Разговор сейчас веду только о гайке.. Вам Судник как-то показал и все? А они не в единичном экземпляре в коллекциях и поверьте, работа очень высокого качества, часто в серебре, никак не кустарного, разового производства ! А гнилой овощ, как Вы выразились, очень часто трудно отличить от настоящего , исключительно по картинкам! К сожалению, Александр Иванович, никто Вам больше ничего не показывает , что называется "вживую" , отсюда такой негатив с Вашей стороны. Вообщем спорить с Вами все равно бесполезно...., На книги Ваши , пожалуйста, часто не ссылайтесь, ибо очень много вопросов по Вашей публикации, хотя бы в связи с тем, что до сих пор в издающихся Ваших книгах идет атрибуция одного из типов  Степного похода, а Вы ведь считаете его фантазией и подделкой... ?????

[Major NN]

А то, что надпись с грамматической ошибкой, это ничего?

Правильно ХАРБИНЪ, а не ХАРБIНЪ.

[navy45]

А то, что надпись с грамматической ошибкой, это ничего?

Правильно ХАРБИНЪ, а не ХАРБIНЪ.

 

Ну вот зачем Вы троллите? Вы же прекрасно знаете, что много знаков и гаек, в том числе, выпускалось в китайских мастерских. Приведенный Вами пример, не показатель. Пожалуйста, рекламный плакат. Правда, на английском, но название Харбин, здесь вообще звучит как "Haipin"- 

[Major NN]

Хотите сказать, что к изготовлению знака ОМО русские отношения не имели, а его сделал китаец? 

 

Ошибка с буквой принципиальная. Можно объяснить, когда иностранец пишет N вместо И. Но, чтобы написать I вместо И, нужно знать, что в русской грамматике это один и тот же звук и родственная буква. Вряд ли китайцам это известно. 

Считаю, что букву I поставили изготовители подделки для "пущей достоверности". 

Вообще, непонятно: зачем китайцам делать гайку с русской надписью. В китайской мастерской и гайки были бы китайские (хотя не знаю китайских значков того периода, они не в культуре китайцев). Русскую надпись сделали бы только по заказу русских, но русские знают, как правильно пишется название города. А уж на двух языках подписывать гайку, это просто нелепо.

Надпись на гайке всегда делается с единственной целью: это выходные данные мастерской и своеобразная реклама. Зачем писать на гайке "Китай", если всем и так известно, где находится Харбин? Кто-нибудь видел гайки с надписью "Россия", "Германия", "Франция"? Нет, пишут город и адрес мастерской, иногда название фирмы. Иначе, надпись лишена практического смысла. 

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Major NN

[Николай Молитовский]

 Кто-нибудь видел гайки с надписью "Россия", "Германия", "Франция"?

Опять,таки,истины ради.

На бумаге(!) такое встречалось...

[Евгений33]

 

 Кто-нибудь видел гайки с надписью "Россия", "Германия", "Франция"?

Опять,таки,истины ради.

На бумаге(!) такое встречалось...

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2021/post-16585-0-32399000-1626518499.jpg

 

В Вашем примере слово "Россия" взято в кавычки. То есть это название фотоателье.

Своим постом Вы хотите сказать, что  Харбинская мастерская называлась "Китайская республика"...? 

[Николай Молитовский]

Да неужели?

Своим постом,что пожелал,то и сказал.

 

Разве в процитированном сообщении названия держав не взяты в кавычки?

[Евгений33]

Да неужели?

Своим постом,что пожелал,то и сказал.

 

Разве в процитированном сообщении названия держав не взяты в кавычки?

 

Понял Вас. Вы просто решили прицепиться к кавычкам игнорируя контекст? А зачем? Балуетесь? 

[Евгений33]

Немного дополню информацию, написанную Major NN.

 

Правила использования «И десятеричной» («I») были простые, как валенок.

 

В русском языке до реформы буква І употреблялась:

- перед гласными и перед й (исторIЯ, русскIЙ, ІЕрусалимъ);

- в слове міръ в значении «Вселенная», «общество» для отличия от слова миръ в значении «отсутствие войны».

 

В остальных случаях (т.е. перед согласными) употреблялась буква «И».  ИВанъ, ХарбИНъ

 

Допустить такую ошибку в слове «Харбинъ» мог только очень неграмотный человек. А такого человека не посадили бы рисовать эскизы и не отправили бы в мастерскую оформлять заказ.

 

[Major NN]

...

[Александр Рудиченко]

К сожалению, Вы опять увели разговор в другое русло. В данном случае, я не рассматривал сочетание знака ОМО ( его подлинность), с гайкой. Разговор сейчас веду только о гайке.. Вам Судник как-то показал и все? А они не в единичном экземпляре в коллекциях и поверьте, работа очень высокого качества, часто в серебре, никак не кустарного, разового производства ! А гнилой овощ, как Вы выразились, очень часто трудно отличить от настоящего , исключительно по картинкам! К сожалению, Александр Иванович, никто Вам больше ничего не показывает , что называется "вживую" , отсюда такой негатив с Вашей стороны. Вообщем спорить с Вами все равно бесполезно...., На книги Ваши , пожалуйста, часто не ссылайтесь, ибо очень много вопросов по Вашей публикации, хотя бы в связи с тем, что до сих пор в издающихся Ваших книгах идет атрибуция одного из типов  Степного похода, а Вы ведь считаете его фантазией и подделкой... ?????

 

Успокойтесь, господин navy45! Что это Вас так взъярило? Откуда такой поток негативного сознания?

 

Давайте, по пунктам.

 

Цитирую 1-е Ваше утверждение:

"К сожалению, Вы опять увели разговор в другое русло."

Я отвечал на Ваше предположение о том, что я никогда не держал гайку в руках Так кто увел разговор  в сторону? Какое отношение имеет какой-то факт моей биографии к обсуждаемой теие? И почему "опять"? Вы можете подтвердить свое обвинение конкретными фактами? 

 

2. "В данном случае, я не рассматривал сочетание знака ОМО (его подлинность), с гайкой. Разговор сейчас веду только о гайке."

А я о чем? Я ведь тоже - о гайке. Покажите, пожалуйста, где я писал о знаке?

 

3. "Вам Судник как-то показал и все? А они не в единичном экземпляре в коллекциях и поверьте, работа очень высокого качества, часто в серебре, никак не кустарного, разового производства !"

Какое отношение имеет качество изготовления гайки к надписям на ней, противоречащим историческим событиям? Я пишу только об этом. А Вы, почему-то, уводите разговор в сторону.

Повторяю специально для Вас и prof33030524: я не обсуждаю знак, я не обсуждаю саму гайку и ее качество. Я обсуждаю только надписи на ней. Если у Вас есть, что сказать по данной конкретной проблеме, с нетепением жду аргументов и фактов.

 

4. К сожалению, Александр Иванович, никто Вам больше ничего не показывает , что называется "вживую" , отсюда такой негатив с Вашей стороны. 

 Какой глубокий психологический анализ!!! Но какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы опять уводите разговор в сторону!

 

5. На книги Ваши , пожалуйста, часто не ссылайтесь, ибо очень много вопросов по Вашей публикации, хотя бы в связи с тем, что до сих пор в издающихся Ваших книгах идет атрибуция одного из типов  Степного похода, а Вы ведь считаете его фантазией и подделкой... ?????

Приведите, пожалуйста пример, моих "частых" ссылок на свои книги. И опять же: какое отношение имеет Ваше мнение о моих книгах к обсуждаемой теме? Вы опять ушли в сторону.

 

6. Ну и, наконец: Ваше утверждение:

"А гнилой овощ, как Вы выразились, очень часто трудно отличить от настоящего , исключительно по картинкам!"

 Вам объяснить, какие помидоры изображены на фото внизу, гнилые или свежие? Или сами поднатужитесь и найдете соответствующие признаки?

Точно так же и обсуждаемая гайка. Не нужно держать ее в руках, чтобы увидеть несоотствие в надписях.

[Александр Рудиченко]

Помню Рудиченко грозил пальцем не верить ничему с "харбинскими клеймами" или хоть чему-то где упоминается Харбин -  но тогда его теорию я разнес в пыль и прах.  

 

Где это было и когда? Ссылку, пожалуйста, на "пыль и прах"!

Михаил Степанович, опять "ля-ля тополя"?

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949)

 

Из той же Википедии:

 

В 1932 году город Харбин был оккупирован Японской императорской армией и вошёл в состав марионеточного государства Маньчжоу-го. 1 июля 1933 года Особый город Харбин был выведен из состава Особого района Восточных провинций и был объединён с городом Биньцзян провинции Гирин и городом Сунпу провинции Хэйлунцзян в новую административную единицу — «Особый город Харбин», подчинённый напрямую правительству Маньчжоу-го.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD

 

«Государство Маньчжурия» (Маньчжоу-Го) — марионеточное государство (империя), образованное японской военной администрацией на оккупированной Японией территории Маньчжурии; существовало с 1 марта 1932 года по 19 августа 1945 года. Граничило с Японской империей, МНР, СССР, Мэнцзяном и Китайской Республикой.

Столица — Синьцзин (ныне Чанчунь); во главе государства был поставлен последний китайский император (из маньчжурской династии Цин) Пу И (Верховный правитель в 1932—1934 гг., император с 1934 г. до 1945 г.).

Фактически Маньчжоу-го контролировалось Японией и целиком следовало в русле её политики. В 1939 г. вооружённые силы Маньчжоу-го участвовали в боях на реке Халхин-Гол (в японской историографии — «Инцидент у Номонхана»). В ходе советско-японской войны Маньчжоу-го прекратило существование. 19 августа 1945 года император Пу И был захвачен в здании аэропорта Фэнтяня десантниками Красной Армии. В 1949 территория Маньчжоу-го вошла в состав КНР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83-%D0%93%D0%BE

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Александр Рудиченко

[Sibirayk]

 

 Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949)

 

Из той же Википедии:

 

В 1932 году город Харбин был оккупирован Японской императорской армией и вошёл в состав марионеточного государства Маньчжоу-го. 1 июля 1933 года Особый город Харбин был выведен из состава Особого района Восточных провинций и был объединён с городом Биньцзян провинции Гирин и городом Сунпу провинции Хэйлунцзян в новую административную единицу — «Особый город Харбин», подчинённый напрямую правительству Маньчжоу-го.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD

 

«Государство Маньчжурия» (Маньчжоу-Го) — марионеточное государство (империя), образованное японской военной администрацией на оккупированной Японией территории Маньчжурии; существовало с 1 марта 1932 года по 19 августа 1945 года. Граничило с Японской империей, МНР, СССР, Мэнцзяном и Китайской Республикой.

Столица — Синьцзин (ныне Чанчунь); во главе государства был поставлен последний китайский император (из маньчжурской династии Цин) Пу И (Верховный правитель в 1932—1934 гг., император с 1934 г. до 1945 г.).

Фактически Маньчжоу-го контролировалось Японией и целиком следовало в русле её политики. В 1939 г. вооружённые силы Маньчжоу-го участвовали в боях на реке Халхин-Гол (в японской историографии — «Инцидент у Номонхана»). В ходе советско-японской войны Маньчжоу-го прекратило существование. 19 августа 1945 года император Пу И был захвачен в здании аэропорта Фэнтяня десантниками Красной Армии. В 1949 территория Маньчжоу-го вошла в состав КНР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83-%D0%93%D0%BE

 

Александр Иванович, территория СССР оккупированная Германией в 1941-44 г.г. и созданная на этой территории как пример Локотская Республика, с точки зрения СССР не стала Германией или Локотской республикой, а числилась как оккупированная территория СССР. Так и территория Китайской Республики, оккупированная Японией и созданная на этой территории Маньчжоу-Го, осталась для Китайской республики как оккупированная её территория.

[Евгений33]

 

Александр Иванович, территория СССР оккупированная Германией в 1941-44 г.г. и созданная на этой территории как пример Локотская Республика, с точки зрения СССР не стала Германией или Локотской республикой, а числилась как оккупированная территория СССР. Так и территория Китайской Республики, оккупированная Японией и созданная на этой территории Маньчжоу-Го, осталась для Китайской республики как оккупированная её территория.

 

Маньчжоу-Го было частично признанным государством (признали 18 стран, в том числе и СССР). Точно таким же частично признанным государством сейчас является Тайвань (Китайская Республика). Между КНР и Тайванем сейчас отношения спокойные, но еще лет 30-40 назад за использование на Тайване символики КНР по башке могли настучать не слабо.

Хозяин Харбинской мастерской, конечно, мог являться китайским патриотом, но зачем ему было так глупо подставляться, изображая на своей продукции название враждебного Японии Гоминьдановского государства? Да еще и делать это на гайках, предназначавшихся для заказа белых эмигрантов-Семёновцев, которые контактировали с японцами.

Стопроцентным аргументом это, возможно, и не является. Но вместе с аргументами, предложенными Major NN, картинка для этой гайки складывается очень нехорошая…

[Александр Рудиченко]

Александр Иванович, территория СССР оккупированная Германией в 1941-44 г.г. и созданная на этой территории как пример Локотская Республика, с точки зрения СССР не стала Германией или Локотской республикой, а числилась как оккупированная территория СССР. 

 

Хороший пример.

А теперь представьте, Вам в руки попадет гайка к знаку, на которой имеются две надписи: "Локотская республика" (на немецком языке) и СССР (на русском).

Неужели У Вас она не вызывет сомнений?

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 

Помню Рудиченко грозил пальцем не верить ничему с "харбинскими клеймами" или хоть чему-то где упоминается Харбин -  но тогда его теорию я разнес в пыль и прах.  

 

Где это было и когда? Ссылку, пожалуйста, на "пыль и прах"!

Михаил Степанович, опять "ля-ля тополя"?

 

Если Вы "разнесли мою теорию в пыль и прах", значит Вы привели несомненно обоснованные и убедительные аргументы.

Повторите, пожалуйста их здесь.Поделитесь с нами Вашими знаниями.

Михаил Степанович! Не отмалчивайтесь! Ваше мнение очень ценно для нас! 

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Александр Рудиченко

[Sibirayk]

 

Александр Иванович, территория СССР оккупированная Германией в 1941-44 г.г. и созданная на этой территории как пример Локотская Республика, с точки зрения СССР не стала Германией или Локотской республикой, а числилась как оккупированная территория СССР. 

 

Хороший пример.

А теперь представьте, Вам в руки попадет гайка к знаку, на которой имеются две надписи: "Локотская республика" (на немецком языке) и СССР (на русском).

Неужели У Вас она не вызывет сомнений?

 

Только немного не так Александр Иванович. На гайке должно быть написано "Локоть" и  "СССР". Но при этом никакой даты на ней не будет. И какие у Вас будут в этом случае сомнения? Так и с этой гайкой. Откуда уверенность, что эта гайка изготовлена в 1937? Только из-за того что она накручена на знак с датой 1937? Я не утверждаю что гайка изготовления тех времён. Может быть и подделка. Тут надо бы поспрашивать у фалеристов Китая. Тем более с такой грамматической ошибкой, прям как знаки Санджак-Тепе без "ер"