Орден Славы 2 степени , 23289

[trapesun]

Уважаемые форумчане !

Прошу высказаться по поводу оригинальности ордена !

[juarsmir]

Если точно хотите узнать, тогда нужны хорошие сканы в хорошем разрешении, прямые. А пока "водяные знаки" совсем не просматриваются.

[Sssh7]

Двойка

[H_FSI]

Если точно хотите узнать, тогда нужны хорошие сканы в хорошем разрешении, прямые. А пока "водяные знаки" совсем не просматриваются.

Поддержу. Аверс крупно сделайте пожалуйста и реверс с ухом.

Такого почерка в данном диапазоне  не нахожу в двойках .

[David Jones]

 

Если точно хотите узнать, тогда нужны хорошие сканы в хорошем разрешении, прямые. А пока "водяные знаки" совсем не просматриваются.

Поддержу. Аверс крупно сделайте пожалуйста и реверс с ухом.

Такого почерка в данном диапазоне  не нахожу в двойках .

 

[H_FSI]

David Jones спасибо вам.

Похоже что действительно  двойка с хорошо сохранившейся позолотой.

[David Jones]

99% за Берлин.

Номера 22801-24700 выданы на 1-ый Белорусский фронт за Берлин.

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем David Jones

[alex1965444]

У меня когда-то была такая, за Берлин

[trapesun]

К сожалению, других фото у меня нет .

 

Хочу купить !

 

[juarsmir]

Если нет возможности повертеть в руках, тогда запроси еще раз снимки в хорошем разрешении.

Лично я бы выяснил для себя два момента:

 

1. Почему на медальоне в районе царапин не просматривается серебрение, значит золотили поверх царапин.

 

2. В Славе-2 степени в 23 тысяче такой почерк резчика  проходит впервые. Это тоже напрягает. Цифры "2"  вырезаны по разному в одной галочка вверх, в другой вниз, цифра "3"  вырезана по другому. "8" с большим нажимом, цифра "9" вообще даже этим резчиком так не вырезалась. Больше похожа на исправление.

А так как похожие варианты существовали в 2 и 3 степени, сделать фуфлогонам это не трудно.

 

Почерк резчика номеров 23140 и 23156 совсем другой.

 

Патина аверса и реверса очень разные, тоже бросается в глаза.

 

 

[David Jones]

Орден похоже немного натерли, раньше так выглядел.

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем David Jones

[Sssh7]

Вот аналогичный почерк:

[АБОРИГЕН]

по мне "8" и "9" подчерк совсем другой

[Константинофф]

А что такое поДчерк?

[griled]

Tема заинтриговала, много интересных комментариев, но удивляет  другое, специалисты пишут обо всём:  за патину, о водяных знаках, написание номера,о позолоте и царапинах, 3а что и когда предположительно был выдан орден  но только не о главном ! даже после того как Уважаемый Дэвид Джонс предоставил фотографии ордена в  предыдущем состоянии никто не может оценить орден как оригинал или хорошая копия,.Уважаемые знатоки кто-то возьмёт на себя смелость и ответственность и сможет чётко  дать окончательную характеристику этому знаку Это оригинал или всё-таки переделка с третьей степени ? думаю что форум для того и существует чтобы ответственные люди и профессионалы могли дать свою заключительную правильную оценку конкретному знаку, и человек который в этой теме Знаток- поставит окончательно  свой вердикт после которого все точки станут над i. Всем спасибо за участие и тем кто ещё будет в этой теме !

[Константинофф]

Точку всегда ставит тот, кто собрался или уже приобрёл себе этот знак. Все остальное - бесплатные советы и личные мнения.

[griled]

Oкончательную точку ставит Эксперт Профессионал который на основании своих знаний и фактов может с уверенностью сказать данное есть оригинал или нет, a в данной ситуации идёт полемика и просто разговор не подтверждающие и не опровергающий ничего конкретного

[Константинофф]

Эксперт в фалеристика - понятие очень субьективное и далеко не однозначно.

[griled]

согласен Но если посмотреть комментарии которые были сделаны знатоками 15 лет назад то ясно видно  что ответы были Не мыльными а четкими конкретные, рассудительные с приведением фактов и всегда заканчивались утвердительном вердиктом ! а  на сегодняшний день видно что люди просто выкладывают свои комментарии которые не дают никаких объяснений для людей которые заинтересованы узнать правду, создаётся такое впечатление что некоторые знатоки далеки  от тем которые обсуждаются на форуме их Главная задача выступить с какой -то незначительной

 3аметкой которая не даёт  результата и помощи в рассмотрении данной проблемы.

[Константинофф]

В 90% комментариях тут это далеко не так, как Вы отписали.

[griled]

Bидно невооружённым глазом, что тот форум который задумывался и был много лет назад и тот что сейчас, ни чего  общего не имеет с тем что должно быть на самом деле и во многих спорных вопросах видно лишь  к сожалению-- одна демагогия !

[griled]

Извините никого не хочу обидеть  и обвинить в некомпетентности. В  даннoй  темe показывает  что в обсуждении приняли 7 человек которые  считают себя Если не профессионалами то как минимум знатоками этой темы но никто из семерых не смог чётко ответить на главный вопрос и почему-то мне кажется что  этот вопрос так и останется не закрытым как и некоторые другие на различных площадках этого форума.

[Константинофф]

По всякому бывает. Ещё раз напишу, в 90% темах тут, есть чёткие ответы на все вопросы, а спорные моменты всегда бывают, и Ваше мнение является лишь Вашим мнением. Не стоит делать такие общие выводы о форуме и высскащывабщих тут мнения форумчанах. Да, и не забудьте, что интерес к теме фалеристика СССР за последние 10-15 лет, как с исследовательской, так и с барыжной стороны, уменьшился раз в 5-10, если не больше...

[свояк]

Ого написали сколько …

Я думаю , что после доп фото David Jones , никто и не сомневается в подлинности знака (подлинная 2-я степень!).

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем свояк

[griled]

Спасибо СВОЯКу

что своим позитивным ответом он начал развеивать сомнения об оригинальности этого знака--возможно присоединятся и другие знатоки и оставят своё мнение по этому вопросу, было бы интересно узнать их мнение также.

[David Jones]

Tема заинтриговала, много интересных комментариев, но удивляет  другое, специалисты пишут обо всём:  за патину, о водяных знаках, написание номера,о позолоте и царапинах, 3а что и когда предположительно был выдан орден  но только не о главном ! даже после того как Уважаемый Дэвид Джонс предоставил фотографии ордена в  предыдущем состоянии никто не может оценить орден как оригинал или хорошая копия,.Уважаемые знатоки кто-то возьмёт на себя смелость и ответственность и сможет чётко  дать окончательную характеристику этому знаку Это оригинал или всё-таки переделка с третьей степени ? думаю что форум для того и существует чтобы ответственные люди и профессионалы могли дать свою заключительную правильную оценку конкретному знаку, и человек который в этой теме Знаток- поставит окончательно  свой вердикт после которого все точки станут над i. Всем спасибо за участие и тем кто ещё будет в этой теме !

Я думал, что как бы понятно, когда я показал диапазон номеров за Берлин куда входит и номер ордена из темы, что орден подлинный. Как то глупо было бы это делать для копии.

[FonDeik71]

Вам были предоставлены фото почерка резчика в этом диапазоне,чего Вы ещё хотели то?"Заламинированную" справку или свидетельство?)))СПЕЦИАЛИСТОВ всё меньше и меньше с каждым годом,многих уже НЕТ на этом свете,а те кто есть и до сих пор этим занимается,к сожалению,тоже не 25 летние мальчишки)))

[FonDeik71]

Не хочу никого обидеть,НО,учитесь,как говорится---"пока батько живой"...

[juarsmir]

Это Слава 2 степени.

 

 

На хороших фото хотелось разглядеть "точку". Но на улучшенных фото ее все равно не видно. Других сканов наверное не будет. 

 

А насчет того что было 15 или 50 лет назад. Так по мне в то время и подделок и фуфлогонов было меньше. А сейчас фуфлогоны стали грамотные, наши форумы, каталоги штудируют, даже Славы стали подделывать, особенно под грудь, или увеличивая степень ордена.

 

Сейчас груди полных кавалеров с полным или частичным фуфлицом встречаются намного чаще чем подлинные. Поэтому скоротечный вывод, как вы хотите можно сделать, но лучше перед выводом всегда по изучать.

[H_FSI]

Tема заинтриговала, много интересных комментариев, но удивляет  другое, специалисты пишут обо всём:  за патину, о водяных знаках, написание номера,о позолоте и царапинах, 3а что и когда предположительно был выдан орден  но только не о главном ! даже после того как Уважаемый Дэвид Джонс предоставил фотографии ордена в  предыдущем состоянии никто не может оценить орден как оригинал или хорошая копия,.Уважаемые знатоки кто-то возьмёт на себя смелость и ответственность и сможет чётко  дать окончательную характеристику этому знаку Это оригинал или всё-таки переделка с третьей степени ? думаю что форум для того и существует чтобы ответственные люди и профессионалы могли дать свою заключительную правильную оценку конкретному знаку, и человек который в этой теме Знаток- поставит окончательно  свой вердикт после которого все точки станут над i. Всем спасибо за участие и тем кто ещё будет в этой теме !

 

У "прихожан" данного форума есть своя специфика общения.

Например здесь никогда вам не назовут Ф.И.О кавалера если знак копия.

Если знак копия, то вам не подскажут примерное время награждения, наименование  фронта на который были выписаны знаки или название операции ( в данном случае за Берлин ).

 

[Кузьма Андреич]

Вам были предоставлены фото почерка резчика в этом диапазоне,чего Вы ещё хотели то?"Заламинированную" справку или свидетельство?)))СПЕЦИАЛИСТОВ всё меньше и меньше с каждым годом,многих уже НЕТ на этом свете,а те кто есть и до сих пор этим занимается,к сожалению,тоже не 25 летние мальчишки)))

Человек зашел с конкретным вопросом о подлинности ордена. А ему устроили кошки-мышки. И что печально, это достаточно часто встречающееся явление. Типа "мы-то тут знаем, а ты глупые вопросы задаёшь. Учи матчасть" И все под покрытием, что типа не будем лить воду на мельницу фуфлогонов. Но от лукавого все это. Знаешь - скажи. Не знаешь - не загадывай загадки, типа вот похожий номер, смотри.

[FonDeik71]

Кузьма Андреич,"профессиональные фуфлогоны", знают и ориентируются в темах,не побоюсь этого слова, не хуже,а то и получше нас с Вами.Потому как приходят к этому "увлечению" зачастую из коллекционерской среды,я не говорю сейчас о простеньких "копиистах",а о фуфлогонах ,так скажем с большой буквы "Ф"))).