Кинжал ККВ ЗОФ 1904г.

[Lawyer095]

Добрый вечер!

Буду крайне признателен за ваши мнения относительно данного предмета и его оригинальности. 

Заранее благодарен! 

[шева]

По моему скромному мнению отличный кинжал. Ранних выпусков ЗОФа в билоне.( Они были утверждены в 04 году) Единственное приемщик Шнайдер работал на ЗОФе до 03 года. В 03 и 04 работал Дехано. Но все может быть. 

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем шева

[Lawyer095]

По моему скромному мнению отличный кинжал. Ранних выпусков ЗОФа в билоне.( Они были утверждены в 04 году) Единственное приемщик Шнайдер работал на ЗОФе до 03 года. В 03 и 04 работал Дехано. Но все может быть. 

Благодарен за Ваше мнение!

[Алексей К]

Нравится. Был похожий, но в худшем сохране.

[Lawyer095]

Нравится. Был похожий, но в худшем сохране.

Благодарю за Ваше мнение!

[deniuser]

По моему скромному мнению отличный кинжал. Ранних выпусков ЗОФа в билоне.( Они были утверждены в 04 году) Единственное приемщик Шнайдер работал на ЗОФе до 03 года. В 03 и 04 работал Дехано. Но все может быть. 

Шнейдер или Шокальский? Деханов -1904 уже. Картуш вообще не затертый, должен же быть неравномерно изношен.

[Терехов Эдуард]

ТС можно больше фот кинжала при дневном свете?

Кожа наверно новая,но вас интересует клинок ,картуши как понимаю,сделайте нормальные фотографии пож-та.

[шева]

 

По моему скромному мнению отличный кинжал. Ранних выпусков ЗОФа в билоне.( Они были утверждены в 04 году) Единственное приемщик Шнайдер работал на ЗОФе до 03 года. В 03 и 04 работал Дехано. Но все может быть. 

Шнейдер или Шокальский? Деханов -1904 уже. Картуш вообще не затертый, должен же быть неравномерно изношен.

 

Конечно Шокальский. Писал по памяти. Правописание его фамилии спорно. Кое где через О ,есть и через А

Изменено 19 декабря, 2021 пользователем шева

[Lawyer095]

Добрый день!

Спасибо всем за высказанные мнения!

Вот дополнительные фото с учетом погодных реалий.

[Терехов Эдуард]

За фоты спасибо,я лично не понимаю эти картуши ,поэтому не знаю что сказать,написать.

[SandySPB]

Вот в этой теме когда-то была попытка систематизировать знания по картушам ЗОФ-ККВ, посмотрите https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1310472

Сугубое ИМХО - мне картуш не нравится. И некоторые его элементы, и его общее состояние (как новый), и серый фон.. буду рад ошибиться, но было бы неплохо сравнить с предметом того же года. В указанной теме, кстати, пример есть.

[Терехов Эдуард]

Вот в этой теме когда-то была попытка систематизировать знания по картушам ЗОФ-ККВ, посмотрите https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1310472

Сугубое ИМХО - мне картуш не нравится. И некоторые его элементы, и его общее состояние (как новый), и серый фон.. буду рад ошибиться, но было бы неплохо сравнить с предметом того же года. В указанной теме, кстати, пример есть.

)))))))))))) пост 36,картуш новодельный....Знаю на 100 процентов.

[SandySPB]

 

)))))))))))) пост 36,картуш новодельный....Знаю на 100 процентов.

 

 

Он, в общем-то, и там признан новодельным - и, что характерно, именно в этом новодельном картуше написание буквы В аналогично тому, что на фото выше..

[Терехов Эдуард]

 

 

)))))))))))) пост 36,картуш новодельный....Знаю на 100 процентов.

 

 

Он, в общем-то, и там признан новодельным -

 

 

В книге написано у Фролова,картуш подновлен или подправлен,не помню точно,что там признавать?Читай книги и ничего не нужно признавать)))))Грузинская работа,фуфлогоны травили картуши на полумертвых кинжалах когда их уже не было видно,а чем предмет в теме лучше?

[SandySPB]

Грузинская работа,фуфлогоны травили картуши на полумертвых кинжалах когда их уже не было видно,а чем предмет в теме лучше?

 

 

Полагаю, Вы правы, рассматриваемый кинжал как раз из таких. Обратите внимание на фото - черным обведена граница, до которой шкурили клин, ниже - его первозданное состояние. Похоже, и клейма Шокальского новодельные - в красном квадрате остатки оригинального клейма..

[Lawyer095]

Сомнения в пользу сомнений.

От покупки предмета отказался.

 

Ко всем с уважением.

[deniuser]

Шева, молодец. Первым с клеймом приемщика на 1904 год сомнения внес.

[Терехов Эдуард]

99 процентов на кинжалах 03 года стоит приёмка буквы Ш, завтра утром поставлю в тему фоты, 04 год не помню.

Фоты с шашек,на желтом фоне фоты Потемкина наверно,на белом ,не помню чьи,может и мои.

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

1901 год.

[Терехов Эдуард]

По идее,вот 04 год,фото из сети.

[SandySPB]

Клейма в сравнении для наглядности

 

 

[SergeyT83]

На клинке обсуждаемого кинжала картуши и пара клейм "Ш" и "Ш с короной" новодельные (середина 2000-х).

На той же стороне клинка ниже прекрасно видна пара клейм "П" и "С" в круге.

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем SergeyT83

[deniuser]

А что «умельцы», которые так качественно картуш нанесли, не видели, что остались старые клейма? Зачем явные «улики» оставлять?

[Терехов Эдуард]

А что «умельцы», которые так качественно картуш нанесли, не видели, что остались старые клейма? Зачем явные «улики» оставлять?

Нет тут ни качества ни умения ни мозгов.....На этом клинке картуша вообще могло не быть)))))))))

Нашел  04 год кинжал,фоты не мои.

[SandySPB]

А что «умельцы», которые так качественно картуш нанесли, не видели, что остались старые клейма? Зачем явные «улики» оставлять?

 

Чтобы их убрать до конца, пришлось бы разбирать кинжал, этого делать не хотели. Решили, что остатки клейм невнятные, сойдет и так..

[Wildpig]

По моему тут всё намного проще, был у человека кинжал, он решил привести его в нормальный вид, ну по крайней мере как он это видел. Вот в итоге и получилось то что получилось.

[deniuser]

 

А что «умельцы», которые так качественно картуш нанесли, не видели, что остались старые клейма? Зачем явные «улики» оставлять?

 

 

Чтобы их убрать до конца, пришлось бы разбирать кинжал, этого делать не хотели. Решили, что остатки клейм невнятные, сойдет и так..

Ну можно было конечно заморочиться, аккуратно закрыть крестовину и очистить. Согласен с мнением, что может делали для себя. Если это период изготовления начало 2000-х годов, то вероятно все время лежал у кого-то. Хотя корону над Ш можно было не такую мультяшную штампануть

[Wildpig]

Ну какая была, такую и штампанули. Повторюсь, скорее всего делали для себя, как мастеру объяснили и что он смог то и получилось. Вы просто ниразу не видели м27 с клеймение на лазерне да в добавок крупнее в два раза.

[agvozd]

клинок у кинжала в начале темы новодельный

[deniuser]

На 1906 и 1908 год такие клейма прислали. Кстати все клейма стоят на стороне ЗОФ , а не ККВ. А на предмете в начале темы наоборот

[Терехов Эдуард]

Не все так просто,встречается клеймение и на ККВ картушах.