Медаль "За отвагу" № 18718

[Serega158]

Добрый день уважаемые коллеги!Потрепали ручки не хорошие.Хочу востановить.

Выскажитесь пожалуйста всё ли нормально с номером.

Заранее большое спасибо!

С уважением.

[H_FSI]

Мое мнение все с номером хорошо. Медаль пострадавшая.

Только ухо хотите восстановить? Или полностью сбор ?

[DANILA 2609]

По моему мнению номер родной.

[druna33]

Номер левый.

[FonDeik71]

Медаль эта имела родной номер не менее 1млн.600т.или выше.Номер нанесённый на неё левый.

[DANILA 2609]

Медаль эта имела родной номер не менее 1млн.600т.или выше.Номер нанесённый на неё левый.

С такой "Р"?

[FonDeik71]

При чём тут "Р"?)) Вы гляньте просто на самолёты и этого достаточно.

[H_FSI]

 

Медаль эта имела родной номер не менее 1млн.600т.или выше.Номер нанесённый на неё левый.

С такой "Р"?

 

Валерий правда буква "Р" широка для для 1 600 ,,, .

По почерку тут разбирали в данном диапазоне +- 1000

должен быть вот такой редкий красивый  почерк это правда, но наверняка гравер не один был и данный почерк не вызывает отторжения.

Просветите нас не сочтите за труд почему вы отнесли медаль к столь позднему диапазону?

[FonDeik71]

Парни,смотрите не на "номер",а в первую очередь на самолёты.Эта медаль не имеет никакого отношения к "штихельному" диапазону от слова СОВСЕМ))Этот штамп поздний ---1944года.

[FonDeik71]

За шо Вы меня "убили"?)))

[H_FSI]

Парни,смотрите не на "номер",а в первую очередь на самолёты.Эта медаль не имеет никакого отношения к "штихельному" диапазону от слова СОВСЕМ))Этот штамп поздний ---1944года.

За самолеты смотреть добре, но они подтерты НЕМНОЖЕЧНО сильно.

А так принято глянем за самолеты спасибо.

[FonDeik71]

Да,потёрты,но конфигурацию видно хорошо.Да и надпись "За Отвагу"и "СССР" совершенно другая,это очевидно.С Ув.Валерий

[Rudolf Ritter]

Добрый день!

На "беглый" взгляд с "Р" тоже не все в порядке: обратите внимание на нижнюю часть "закругления" буквы - такое впечатление, что ей пытались придать определенную форму (весьма характерную). В этом месте, кстати, и ширина самой канавки несколько шире. После всех манипуляций еще и ударили в этом месте. Еще момент: чем можно нанести такие многочисленные однотипные повреждения? Но это такое... Главное - почему на реверсе нет "ответных" повреждений (неровностей, выпуклостей и т.п.) в местах ударов? Может быть потому, что реверс потом "шлифанули"?

Ну и самолеты, само-собой...

Это, конечно же, просто мнение. Однако, вопросы имеются.

 

С Уважением!

[druna33]

Можно ещё взвесить. Ранняя медаль будет весить 30гр с копейками, после 1,6 млн - 27 гр. А на этой медали ещё и номер зачищали, поэтому вес должен быть ещё меньше.

[Serega158]

Вот номер рядом

[alex1965444]

Самолёты этого диапазона

[FonDeik71]

Парни,Вы меня точно "убили"))) Даже обсуждать то тут в принципе и нечего,всё на поверхности,честно говоря я не думал,что могут возникнуть какие то ещё вопросы.Аверс медали даёт однозначный вывод:медаль не имеет никакого отношения к "штихельным".С ув.Валерий

[H_FSI]

Парни,Вы меня точно "убили"))) Даже обсуждать то тут в принципе и нечего,всё на поверхности,честно говоря я не думал,что могут возникнуть какие то ещё вопросы.Аверс медали даёт однозначный вывод:медаль не имеет никакого отношения к "штихельным".С ув.Валерий

Валерий благодаря вам разобрался и полностью поддерживаю вашу первоначальную точку зрения.

Данная медаль с №18718 именно из 1 675 ,,, ( поднял запасы и сравнил не только по самолетам )

 

Можно ещё взвесить. Ранняя медаль будет весить 30гр с копейками, после 1,6 млн - 27 гр. А на этой медали ещё и номер зачищали, поэтому вес должен быть ещё меньше.

И   уважаемый druna33 оказался прав, вес медали 1 675...  - 27,44г.

На этой должен быть еще меньше и существенно так как без уха.

[MAI]

А я вот что-то характера повреждений понять не могу. Что это за забоины, которые сам рисунок никак не нарушают (хотя должны размазывать контуры)? Или детали каким-то образом восстанавливались?

Изменено 26 декабря, 2021 пользователем MAI

[Кузьма Андреич]

А я вот что-то характера повреждений понять не могу. Что это за забоины, которые сам рисунок никак не нарушают (хотя должны размазывать контуры)? Или детали каким-то образом восстанавливались?

Была в "хороших" руках. Кто-то, например, выбивал на ней дырки в ремне.

[Кузьма Андреич]

Хотя некоторые вмятины очень странные: в них остались не повреждёнными отдельные мелкие выпуклости - точки на гусенице, ствол верхней башни, сама башня.

[MAI]

 А я вот что-то характера повреждений понять не могу. Что это за забоины, которые сам рисунок никак не нарушают (хотя должны размазывать контуры)? Или детали каким-то образом восстанавливались?

Была в "хороших" руках. Кто-то, например, выбивал на ней дырки в ремне.

Как-то интересно, получается, выбивал, что вокруг почти всей верхней башни вмятина, а сама башня по контуру целая.

[FonDeik71]

Некоторые "удары" похожи на воздействие агрессивной среды. Ударить так чтобы попасть по изображению одновременно не нарушив его...

[Serega158]

Колечил медаль точно не я.Вес 26,4

[MAI]

Некоторые "удары" похожи на воздействие агрессивной среды. Ударить так чтобы попасть по изображению одновременно не нарушив его...

И с вариантом воздействия агрессивной среды - один хрен странно. Получается, что на сам рельефный рисунок той же башни наносился слой какого-то нейтрального вещества, а потом уже шло агрессивное воздействие химического свойства. И учитывая, что материалом для этих медалей шло всё же серебро не самой низкой пробы - очень сильно агрессивное.

 

Гораздо проще допустить, что медаль отчеканена на сильно дефектной заготовке, но это поневоле наводит на мысль, что это не продукция Монетного двора, а проще говоря - подделка. Ну, или подобранный кем-то на МД брак (не знаю, насколько строгим был в то время контроль за оборотом драгметаллов на промышленных предприятиях, но чего в жизни не бывает), позже запущенный в оборот с кустарно нанесенным номером.

 

Либо можно предположить, что это всё же забоины, но повреждения были частично выправлены очень умелым специалистом с ювелирной точностью - напайкой серебром и последующей доработкой резцом. Это предположение вроде бы подкрепляется видом левой (со стороны зрителя) гусеницы.

[FonDeik71]

Повреждения конечно интересные.То,что это не изделие "гаражного Мондвора",а подлинная медаль,сомнений не вызывает.Мне попадались монеты из земли с разрушенным полем,но целыми,как бы ставшими "островными" изображениями.Но,вместе с тем на медали видны и вмятины,которые иначе как ударами не обьяснить.Похоже и на "разрушение"штемпеля,но с такими,очень уж явными дефектами,мне медали не попадались.Могла ли такая медаль "законно" покинуть Мондвор,и уж тем более "незаконно", вопрос открытый)))

[MAI]

Мне попадались монеты из земли с разрушенным полем,но целыми,как бы ставшими "островными" изображениями.

Мне покоцанные коррозией монеты тоже не раз попадались, но это был, как правило - биллон (что российский, что советский), а медали-то чеканились из высокопробного серебра, который к агрессивной среде гораздо более устойчив.

 

Кстати, не в тему (прошу прощения у топикстартера, но другого случая рассказать может не представиться), но о биллоне. Как-то раз, тридцать лет назад, попался мне случайно царский николаевский двугривенный (или 15 копеек, точно не помню), сильно согнутый пополам, и под лопнувшим на сгибе верхним слоем серебра четко просматривался диск из какого-то серого металла. Тогда я нумизматикой еще не занимался, о монетных пробах тоже особого представления не имел, но вот разница в цвете "корочки" и "начинки" в память врезалась. Как это объяснить - не знаю, но один из вариантов (чисто и сугубо теоретический) - что биллон мог быть не только химическим, но и, так сказать, физическим. Хотя, конечно, процесс плакировки для изготовления разменной монеты - дело слишком заморочное и дорогое. Вариант с гальванокопией - тоже вряд ли: самый обычный двугривенный начала века.

[Rudolf Ritter]

Добрый вечер!

"Раз пошла такая пьянка" разрешите и мне высказать свое мнение.

Думаю, что кто-то поиздевался над изначально нормальной медалью - т.е. вмятины появились ПОСЛЕ её чеканки. Об этом свидетельствует сдвиг металла по букве "В" в слове "ОТВАГУ". Как вариант, предположу - частичное восстановление рельефа танка мастером-гравером. Если смог "подрезать" штихелем букву "Р", то уж частично "проявить" рельеф тоже смог.

Еще момент по повреждениям интересный - трещина по металлу левее правой гусеницы танка. Создается впечатление, что медаль сначала выгнули в сторону реверса, а затем выправили. Зазубрины и задиры неумело затерли, зализав башни и орудия. И уж впоследствии она попала к хорошему ювелиру, славно поработавшему штихелями (следы мехобработки явно ПОВЕРХ вмятин). Скорее всего идея шлифовки реверса и нарезки штихельного номера родилась спонтанно, так сказать по итогам реставрации.

 

С Уважением!

[MAI]

Кстати, вопрос к топикстартеру: есть ли возможность крупно сфотографировать на гурте место, где обычно к медалям крепилось ушко? По тем фото, что выставлены, даже его остатков не наблюдается.

[Serega158]

Чтож мне с нею делать теперь?

[FonDeik71]

А что с ней можно сделать? Подлинный номер исчез и восстановлению не подлежит.Пускай лежит,если Вам не мешает

[Rudolf Ritter]

Добрый вечер!

Повторю банальность: медаль не виновата и ее ценность, как Святыни, как платы за чей-то Подвиг, не поменялась. Восстановите ухо с промзвеном, укомплектуйте правильной колодкой и пусть хранится в Вашей коллекции. Лак в буквах восстанавливать не нужно - от этого внешний вид только проиграет.

 

С Уважением! 

Изменено 28 декабря, 2021 пользователем Rudolf Ritter