За Отвагу № 380263

[вентер]

Прошу обсудить аутентичность сбора.

[FonDeik71]

Вижу медаль в родном сборе. Не успели "умельцы" на прямоугольную перевесить)))

[Rudolf Ritter]

Добрый вечер!

Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку.

 

С Уважением!

[verner]

Вижу медаль в родном сборе. Не успели "умельцы" на прямоугольную перевесить)))

Почему в родном?

[FonDeik71]

Потому что))) Эта медаль в родном сборе, именно на пятиугольной колодке.Обратите внимание на промзвено, оно увеличенного размера и сечение проволоки из которой оно изготовлено больше чем на медалях на прямоугольных колодках.Да и "переход" на пятиугольную колодку "состоялся" за несколько тысяч до представленного Вами знака)))

[FonDeik71]

 

 

Вижу медаль в родном сборе. Не успели "умельцы" на прямоугольную перевесить)))

Почему в родном?

Ой, простите, я таки перепутал "вентера" с "Вернером"))) Но медаль всё равно останется в родном сборе, даже несмотря на это)))

[verner]

Просветите. Насколько мне было известно, минимальный номер на пятиугольную был 450 тыс. 

[Николай Иванович]

Устаревшие данные. где то 376***

[H_FSI]

Вот самые последние уточнения так сказать из первых уст.

 

Просветите. Насколько мне было известно, минимальный номер на пятиугольную был 450 тыс. 

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=205979

Изменено 26 октября, 2022 пользователем H_FSI

[Славянка]

Добрый вечер!

Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку.

 

С Уважением!

 

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных. 

[Rudolf Ritter]

 

Добрый вечер!

Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку.

 

С Уважением!

 

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных. 

 

Характерна...

Но конкретно на этой видны следы перезаправки (скорее всего один из краев ленты вылез из-под зажима и его "подпихивали" обратно), а также следы ударов или придавливания на зажиме. Еще раз выражу свое личное отношение к таким процессам - ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ НИ САМОЙ МЕДАЛИ, НИ ЕЕ СТОИМОСТИ, А ГЛАВНОЕ ЦЕНЫ, скажем так, В МОРАЛЬНОМ И ДУХОВНОМ АСПЕКТЕ. Просто в последнее время очень часто, даже в кругу коллекционеров, на первый план ставится вопрос "родного" сбора. В данном случае, при дальнейшей возможной продаже или обмене,такой вопрос может возникнуть и недобросовестные партнеры возможно могут на это давить, пытаясь как-то "очернить"... О чем я, собственно, и пытался предупредить коллегу.

 

С Уважением!

[FonDeik71]

 

 

 

 

Добрый вечер!

Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку.

 

С Уважением!

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных.

Характерна...

Но конкретно на этой видны следы перезаправки (скорее всего один из краев ленты вылез из-под зажима и его "подпихивали" обратно), а также следы ударов или придавливания на зажиме. Еще раз выражу свое личное отношение к таким процессам - ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ НИ САМОЙ МЕДАЛИ, НИ ЕЕ СТОИМОСТИ, А ГЛАВНОЕ ЦЕНЫ, скажем так, В МОРАЛЬНОМ И ДУХОВНОМ АСПЕКТЕ. Просто в последнее время очень часто, даже в кругу коллекционеров, на первый план ставится вопрос "родного" сбора. В данном случае, при дальнейшей возможной продаже или обмене,такой вопрос может возникнуть и недобросовестные партнеры возможно могут на это давить, пытаясь как-то "очернить"... О чем я, собственно, и пытался предупредить коллегу.

 

С Уважением!

" Нумизматический" подход к наградам, а тем более к боевым, неприемлем. И если бы такой подход превалировал, не создавались бы базы по кавалерам, какая разница "нумизмату" сколько танков сжёг 20 летний сержант-противотанкист оставшись в одиночестве у орудия окруженный телами своих товарищей? Какая разница "нумизмату",сколько времени старшина с оторванной стопой и посеченный осколками держал с пулемётом какую то "никому не нужную" высоту??

[Rudolf Ritter]

 

 

 

Добрый вечер!

Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку.

 

С Уважением!

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных.

Характерна...

Но конкретно на этой видны следы перезаправки (скорее всего один из краев ленты вылез из-под зажима и его "подпихивали" обратно), а также следы ударов или придавливания на зажиме. Еще раз выражу свое личное отношение к таким процессам - ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ НИ САМОЙ МЕДАЛИ, НИ ЕЕ СТОИМОСТИ, А ГЛАВНОЕ ЦЕНЫ, скажем так, В МОРАЛЬНОМ И ДУХОВНОМ АСПЕКТЕ. Просто в последнее время очень часто, даже в кругу коллекционеров, на первый план ставится вопрос "родного" сбора. В данном случае, при дальнейшей возможной продаже или обмене,такой вопрос может возникнуть и недобросовестные партнеры возможно могут на это давить, пытаясь как-то "очернить"... О чем я, собственно, и пытался предупредить коллегу.

 

С Уважением!

" Нумизматический" подход к наградам, а тем более к боевым, неприемлем. И если бы такой подход превалировал, не создавались бы базы по кавалерам, какая разница "нумизмату" сколько танков сжёг 20 летний сержант-противотанкист оставшись в одиночестве у орудия окруженный телами своих товарищей? Какая разница "нумизмату",сколько времени старшина с оторванной стопой и посеченный осколками держал с пулемётом какую то "никому не нужную" высоту??

 

И, как говаривали в Одессе, обратно согласен с Вами, ув.FonDeik71. Однако, сами видите, как нынче получается - кому нужна эта оторванная стопа или 40% ожога тела? А кому нужны 20 вынесенных из-под огня на Одере раненых бойца, если половина из них потом умерли в госпитале? Или кому интересны переживания престарелого ветерана, кавалера двух "Отваг", даже на смертном одре в преклонном возрасте вспоминающего "рыжего молоденького немца", убитого им в первом в его жизни бою? Ценятся ведь в первую очередь "кабинетный блеск", "отличный рельеф", "родная эмаль"... Что там еще?... А ведь на минуточку и в голову не приходит, что рельеф был подпорчен из-за ползанья на брюхе, находясь под АДСКИМ огнем, или родная эмаль оставлена на бруствере перед рывком на пулеметы... Собственно, как и деформированное ушко.

 

Прошу прощения за флуд, в общем-то не по теме. Никого не хотел обидеть - выражаю только свое мнение.

 

С Уважением ко всем коллегам!

[FonDeik71]

Как говорили современники того самого "молоденького, рыженького немца"-- " Каждому своё "...)))

[ДеньД]

 

Добрый вечер!

Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку.

 

С Уважением!

 

 

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных.

Так вроде первые медали с "зеркальной" заправкой ленты были за оборону Ленинграда, которые начали вручать в апреле 1943 года и Одессы с Севастополями, учреждённые немного ранее до введения изменений в июне 43 и должны были носиться на правой стороне груди, а ордена на левой соответственно. А изменения от 19.06.43 подразумевали кроме перевешивания отваг и бз с квадро на пяти уголку ещё и введение в форму одежды распознавательных знаков в виде погонов и расположение медалей на левой стороне груди, а орденов на правой, отсюда изменилась заправка ленты на более привычную для большинства медалей, учреждённых позднее. Поэтому насколько велика вероятность, что первые выпуски отваг на пяти уголках могли иметь "зеркальную" заправку. Поправьте если ошибаюсь. С уважением ко всём участникам форума