Мое творчество-2

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 9 2011, 11:18 PM)

подпрапорщики на должностях от ефрейтора до фельфебеля.

Подпрапорщики занимали должности только взводных унтер-офицеров (фейерверкеров) и фельдфебелей (вахмистров) рот (батарей) (эскадронов)...

Изменено 9 мая, 2011 пользователем visantiec

[visantiec]

По поводу нашивок запасных...

Изменено 9 мая, 2011 пользователем visantiec

[Salazarus]

QUOTE (visantiec @ May 9 2011, 11:41 PM)

По поводу нашивок запасных...

Cтало быть нашивки запасных поверх нашивок от ефрейтора до фельдфебеля ? Жаль, что к приведённому тексту нет рисунков

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 12:08 AM)

Cтало быть нашивки запасных поверх нашивок от ефрейтора до фельдфебеля ?

Нет, не поверх, а чуть ниже. Поищите, на форуме показывали такие погоны...

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 12:08 AM)

Жаль, что к приведённому тексту нет рисунков

Почему же нет? Есть...

Изменено 9 мая, 2011 пользователем visantiec

[Salazarus]

QUOTE (visantiec @ May 10 2011, 12:12 AM)

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 12:08 AM) Жаль, что к приведённому тексту нет рисунков Почему же нет? Есть... Теперь понятно. Спасибо отпускные

[Salazarus]

запасные нижние чины и унтер-офицеры

[visantiec]

Фото оригинальных погон по теме...

 

http://1914.borda.ru/?1-3-0-00000511-000-0-0-1293248675

[Salazarus]

В продолжение погон 65-го пехотного полка, погоны подпрапорщиков

 

Подпрапорщик

Подпрапорщик на должности старшего унтер-офицера

Подпрапорщик на должности фельдфебеля

 

Всё верно или ещё были какие-то погоны ?

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 08:52 PM)

Всё верно или ещё были какие-то погоны ?

Ну, для полноты картины еще можно сделать зауряд-прапорщиков двух типов...

[term100]

QUOTE (visantiec @ May 10 2011, 08:55 PM)

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 08:52 PM) Всё верно или ещё были какие-то погоны ? Ну, для полноты картины еще можно сделать зауряд-прапорщиков двух типов... Да,было бы не плохо......

[visantiec]

Ну, и неплохо было бы кандидатов на классную должность двух типов...

[Salazarus]

Зауряд-прапорщик

Зауряд-прапорщик на должности фельдфебеля

 

Ошибку выявил в отношении погон унтер-офицеров в запасе и в отпуске по болезни. Вопрос по поводу нашивок для запасных и отпускных чинов - чёрные нашивки полагались нижним чинам, а какие полагались для запасных и отпускных унтер-офицеров ?

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 09:15 PM)

чёрные нашивки полагались нижним чинам, а какие полагались для запасных и отпускных унтер-офицеров ?

ВСЕ нижние чины делились на н.ч. рядового и н.ч. унтер-офицерского звания....

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 09:15 PM)

Зауряд-прапорщик Зауряд-прапорщик на должности фельдфебеля

Ну и погоны М1891 тоже не помешают...

Изменено 10 мая, 2011 пользователем visantiec

[term100]

Я вот тут скомпилировал еще один погон зауряд прапорщика..,пользуясь работами Ув. Алексея(приношу ему извинения .....),правда не 65 полк,но думаю такого типа погон тоже нужно показать.

[visantiec]

QUOTE (term100 @ May 10 2011, 09:29 PM)

Я вот тут скомпилировал еще один погон зауряд прапорщика..,

Борис, погон красивый, но:

 

1. Это погон зауряда образца 1891 г. В мирное время его могли носить поступившие в ЮУ (по поводу ВУ не знаю), а эмблема УАР была введена ЕМНИП в 1911 г. Поэтому возникает вопрос: где он учился с 1906, пусть даже 1906 по 1911 год как минимум?

2. Если это погон зауряда на ПМВ, то почему его не произвели в прапорщики? Могу ошибаться но чинопроизводство в ПМВ было много проще чем в РЯВ и зауряд-прапорщиков почти не было, тем более в инженерных частях...

[term100]

QUOTE (visantiec @ May 10 2011, 09:55 PM)

QUOTE (term100 @ May 10 2011, 09:29 PM) Я вот тут скомпилировал еще один погон зауряд прапорщика.., Борис, погон красивый, но:   1. Это погон зауряда образца 1891 г. В мирное время его могли носить поступившие в ЮУ (по поводу ВУ не знаю), а эмблема УАР была введена ЕМНИП в 1911 г. Поэтому возникает вопрос: где он учился с 1906, пусть даже 1906 по 1911 год как минимум? 2. Если это погон зауряда на ПМВ, то почему его не произвели в прапорщики? Могу ошибаться но чинопроизводство в ПМВ было много проще чем в РЯВ и зауряд-прапорщиков почти не было, тем более в инженерных частях... Кирилл,дело в том ,что компилировал я этот погон лишь для примера,чтобы коллега Салазарус мог сделать подобный по 65 Московскому полку,под рукой был лишь такой погон.А что касается периода ПМВ,то в июне или в июле этого года я надеюсь получить из штатов ,большое фото чинов 20-й пехотной дивизии,периода ПМВ ,где зауряд прапорщиков с такими погонами ,можно увидеть будет ,так скажем в количестве.Фото обязательно покажу на форуме....

[visantiec]

QUOTE (term100 @ May 10 2011, 10:03 PM)

Фото обязательно покажу на форуме....

Борис, а давайте напишем с Вами статью по заурядам в "Мундир"?

По поводу рисунка я просто немного поворчал, Вы же знаете, люблю позанудствовать...

Изменено 10 мая, 2011 пользователем visantiec

[Salazarus]

1. Зауряд-прапорщик на должности старшего унтер-офицера

2. Зауряд-прапорщик образца 1891г.

 

Вольноопределяющихся подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков не было ?

И какие отличия были у нижних чинов штаба полка ?

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ May 10 2011, 10:25 PM)

И какие отличия были у нижних чинов штаба полка ?

Обычные писари. А что?

[term100]

QUOTE (visantiec @ May 10 2011, 10:05 PM)

QUOTE (term100 @ May 10 2011, 10:03 PM) Фото обязательно покажу на форуме....  Борис, а давайте напишем с Вами статью по заурядам в "Мундир"? По поводу рисунка я просто немного поворчал, Вы же знаете, люблю позанудствовать... Летом ,как получу(надеюсь очень!!!!!),напишем .Пока я пытался ,Коллега Салазарус ,уже сделал.Но я тоже под 65 полк Зауряда сделал по образцу1891 года ,на должности фельдфебеля,опираясь на работу коллег Алексея и Салазаруса ,прошу не судить строго,ибо в фотошопе я кошмарный профан ......

Изменено 10 мая, 2011 пользователем term100

[Salazarus]

Подпрапорщик 65-го пехотного Московского Е.И.В полка уволенный по болезни в продолжительный отпуск

Подпрапорщик 65-го пехотного Московского Е.И.В полка уволенный в запас

Зауряд-прапорщик 65-го пехотного Московского Е.И.В полка уволенный по болезни в продолжительный отпуск

Зауряд-прапорщик 65-го пехотного Московского Е.И.В полка уволенный в запас

[visantiec]

Salazarus

 

Нашивки поверх НАКЛАДНОЙ шифровки - это вряд ли, согласитесь...

Плюс, на будущее, если не сложно, пишите, на какой год у Вас подпрапоры - это я про ширину продольного галуна...

Изменено 10 мая, 2011 пользователем visantiec

[visantiec]

QUOTE (term100 @ May 10 2011, 10:36 PM)

ибо в фотошопе я кошмарный профан ......

Нет, Борис, это я профан, я бы не мог такого наваять 100%, сорри за офф-топ...

[term100]

QUOTE (visantiec @ May 10 2011, 10:40 PM)

QUOTE (term100 @ May 10 2011, 10:36 PM) ибо в фотошопе я кошмарный профан ...... Нет, Борис, это я профан, я бы не мог такого наваять 100%, сорри за офф-топ... Если коллеги бы видели ,как я это делал ,используя Майкрософт офис и пеинт,обхохотались бы

[Jus]

к рисункам погон зауряд-прапорщиков обр. 1907 без поперечной фельдфебельской нашивки - таких погон не могло быть, т.к. погон обр. 1907 вводился именно для занимающих фельдфебельские должности и без поперечной нашивки не предусматривался.

 

(вот тут я как-то делал пробную раскладку по зауряд-прапорщикам...)

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Jus @ May 11 2011, 12:18 AM)

погон обр. 1907 вводился именно для занимающих фельдфебельские должности и без поперечной нашивки не предусматривался.

Согласен, Юрий, Вы правы. С другой стороны, подпрапорщицкие погоны со звездочкой, но без нашивок по званию нижнего чина в РИА все же были, правда, походные и позже по времени: "Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности)." (ПВВ № 698 от 31 октября 1914 года.)

[Jus]

Спасибо, Кирилл, за приказ! Кстати, этот пвв вызывает отдельное обсуждение - по идее назначение на офицерскую должность должно было сопрягаться с получением звания зауряд с соответствующими отличиями... откуда же тогда просто подпрапорщик на офицерской должности? или приказ, как бывало, был "экономно" недописан а потом где-нибудь в цгш разъяснялся?...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ May 11 2011, 12:51 AM)

Кстати, этот пвв вызывает отдельное обсуждение

Юрий, я тоже ломал в свое время голову по этому поводу, но решил принять как данность - просто подпрапорщик на должности мл.офицера, а не зауряд-прапорщик (хотя де-факто это одно и то же - нижний чин, и.о. мл.офицера). Другое дело, что в зауряды могли переименовать н.ч. любого звания, если он удовлетворял известным условиям, а тут должность мл.офицера исполнял именно подпрапорщик, т.е. опытный сверчок..

[term100]

QUOTE (Salazarus @ May 8 2011, 11:58 PM)

Погоны обер-офицеров 65-го пехотного Московского Е.И.В. полка 1. Капитан 65-го пехотного Московского Е.И.В. полка; 2. Штабс-капитан 65-го пехотного Московского Е.И.В. полка; 3. Поручик 65-го пехотного Московского Е.И.В. полка; 4. Подпоручик 65-го пехотного Московского Е.И.В. полка.

И добавим просто прапорщика.Ведь и они служили в полку и до войны и в войну .

[Salazarus]

Исправил.

Подпрапорщики и зауряд-прапорщики запаса и в продолжительном отпуске

 

1. По поводу ширины продольного галуна у подпрапорщиков, то тут я взял за образец один из погонов подпрапорщика, сделанных уважаемым Семиряком. Так что какого года погон сказать тут точно не могу.

 

2. По поводу погон нижних чинов штаба полка тут я ошибся, пересмотрел тему, речь шла о погонах нижних чинов штаба дивизии.

 

3. Итак, подведём итоги, по 65-му пехотному полку имеются погоны нижних чинов и унтер-офицеров от рядового до зауряд-прапорщика, как на службе, так и запаса и уволенных по болезни в продолжительный отпуск, погоны вольноопределяющихся (были ли вольноопределяющиеся в чине подпрапорщика и зауряд-прапорщика ?), погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика на разных должностях.

 

Осталось, как я понял сделать ещё погоны кандидатов на классную должность двух типов. Если чего то из погон не хватает или не правильно, то сигнализируйте, занимался до этого флотом, так что в отношении армейских могу допускать ошибки.