Мое творчество-2

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ Jun 3 2011, 09:26 PM)

Уважаемые коллеги, сделал таблицу по погонам 65-го пехотного периода 1894-1907 http://pics.livejournal.com/salazarund/pic/0000bs8z

Там беда с погоном подпрапорщиков - он почему-то офицерский с закосом под зауряд-прапорщиков М1891....

[Salazarus]

Таблица разумеется прототип (в ней отсутствуют сверхсрочники и кандидаты на классную должность), так что доработки неточностей конечно будут.

Относительно погон подпрапорщиков, выходит тип погон М1891 относится только к зауряд-прапорщикам (думал М1891 одинаково относился к подпрапорщикам и зауряд-прапорщикам)? Тогда какими были погоны подпрапорщиков до 1907г., когда появился тип М1907 ?

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ Jun 3 2011, 10:38 PM)

1.выходит тип погон М1891 относится только к зауряд-прапорщикам (думал М1891 одинаково относился к подпрапорщикам и зауряд-прапорщикам)?2. Тогда какими были погоны подпрапорщиков до 1907г., когда появился тип М1907 ?

Есть же ПВВ в Сети, и найти их не сложно...

 

Вот вкратце по артиллеристам, с пехотой было то же самое...

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Но, скажу честно, лучше работать с первоисточниками...

[Jus]

погон подпрапорщика до 1903 года был юнкерского типа - обшитый по краям галуном, поскольку до 1903 года подпрапорщик - это выпускник юнкерского училища, ждущий производства в офицеры.

подпрапорщик до 1903 и подпрапорщик после 1906 - разные вещи...

[Salazarus]

Ясно, спасибо. Стало быть погоном подпрапорщика до 1903г. был вот такой погон. На нём также сохранялись нашивки из галуна или басона, если в юнкерском училище будущий подпрапорщик исполнял обязанности фельдфебеля, старшего или младшего унтер-офицера.

Зауряд-прапорщиками в период до 1907 гг. носились погоны образца, введенного ПВВ №137 за 1891 г. (галунный обер-офицерский погон с одной звездочкой, с наложенными на него выше звездочки нашивками по тому унтер-офицерскому званию, из которого нижний чин был произведен в зауряд-прапорщики). С 1907г. погоны образца 1891г. носились только в военное время, в мирное носились погоны образца 1907г.

 

1. Подпрапорщик (до 1903г.);

2. Подпрапорщик исполнявший обязанности младшего унтер-офицера (до 1903г.);

3. Подпрапорщик исполнявший обязанности старшего унтер-офицера (до 1903г.);

4. Подпрапорщик исполнявший обязанности фельдфебеля (до 1903г.).

 

Стало быть, нужно оставить в таблице погоны зауряд-прапорщиков образца 1891г. на должности взводного унтер-офицера и фельдфебеля, а заместь двух погон подпрапорщиков сделать четыре вышеприведенных погона. Все верно ? А таблицу соответственно пометить периодом 1894-1903гг.

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jun 3 2011, 10:13 PM)

QUOTE (Salazarus @ Jun 3 2011, 09:26 PM) Уважаемые коллеги, сделал таблицу по погонам 65-го пехотного периода 1894-1907 http://pics.livejournal.com/salazarund/pic/0000bs8z Там беда с погоном подпрапорщиков - он почему-то офицерский с закосом под зауряд-прапорщиков М1891.... Я мельком глянул и это не приметил. А в так согласись ,что хорошо получилось,ведь не ошибается лишь тот ,кто ничего не делает.

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ Jun 3 2011, 11:40 PM)

С 1907г. погоны образца 1891г. носились только в военное время, в мирное носились погоны образца 1907г.

Не совсем так. Юрий в свое время сделал очень подробную выкладку по этому вопросу http://sammler.ru/index.php?showtopic=82646&st=0

 

А лучше, еще раз повторю, работать с ПВВ...

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Jun 4 2011, 12:15 AM)

ведь не ошибается лишь тот ,кто ничего не делает.

Борис, в принципе, я согласен

[Salazarus]

Дле реконструкции надо работать с документами, тут я согласен, но необходимо их ещё найти. Пытался найти в Сети несколько приказов, правда не по Военведомству, а по Морскому, но пока безуспешно.

Относительно подпрапорщиков до 1903, как выпускники ожидающие присвоения офицерских погон они могли иметь нашивки унтеров и фельдфебеля, выполняя их обязанности во время учёбы и не иметь, если не исполняли. На службе они могли быть уволены в отпуск по состоянию здоровья, а вот в запас армии? Могли быть у подпрапорщиков до 1903 двойные нашивки запаса на погонах ?

[Jus]

QUOTE (Salazarus @ Jun 3 2011, 11:40 PM)

Стало быть погоном подпрапорщика до 1903г. был вот такой погон.

пуговка должна быть с короной, а не с орлом, ведь 1904 год еще не наступил...

[term100]

QUOTE (Jus @ Jun 4 2011, 07:08 PM)

QUOTE (Salazarus @ Jun 3 2011, 11:40 PM) Стало быть погоном подпрапорщика до 1903г. был вот такой погон. пуговка должна быть с короной, а не с орлом, ведь 1904 год еще не наступил... +1 ,вот такая вот ,один в один.

[Salazarus]

Ясно, спасибо Попробую такую пуговицу сделать. Она была только у подпрапорщиков или у всех нижних чинов ?

[term100]

QUOTE (Salazarus @ Jun 4 2011, 08:03 PM)

Ясно, спасибо Попробую такую пуговицу сделать. Она была только у подпрапорщиков или у всех нижних чинов ?

У всех чинов и не только нижних.

[Salazarus]

1. Подпрапорщик (до 1903г.);

2. Подпрапорщик исполнявший обязанности младшего унтер-офицера (до 1903г.);

3. Подпрапорщик исполнявший обязанности старшего унтер-офицера (до 1903г.);

4. Подпрапорщик исполнявший обязанности фельдфебеля (до 1903г.).

[Salazarus]

QUOTE (term100 @ Jun 4 2011, 08:06 PM)

QUOTE (Salazarus @ Jun 4 2011, 08:03 PM) Ясно, спасибо Попробую такую пуговицу сделать. Она была только у подпрапорщиков или у всех нижних чинов ? У всех чинов и не только нижних. Cтало быть обер и штаб офицеры полка имели пуговицы на погонах с короной? Ещё вопрос: как видно из рисунков в ПСЗРИ на пуговицах пехотных полков был номер полка, по сути его потом заменили пуговицей с короной ?

[visantiec]

QUOTE (Salazarus @ Jun 4 2011, 09:06 PM)

как видно из рисунков в ПСЗРИ на пуговицах пехотных полков был номер полка, по сути его потом заменили пуговицей с короной ?

Не все так просто. У Низовского на эту тему не один десяток страниц написан...

[Salazarus]

Одним словом вопрос с погонами запутанный не только в отношении самих погон, но и пуговиц.

Вот собрал таблицу 65-го пехотного Московского Е.И.В. полка 1907-1911гг.

http://pics.livejournal.com/salazarund/pic/0000c5rd

Если с погонами подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков нормально, то остается добавить в таблицу сверхсрочников и кандидатов на классную должность

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jun 4 2011, 09:11 PM)

QUOTE (Salazarus @ Jun 4 2011, 09:06 PM) как видно из рисунков в ПСЗРИ на пуговицах пехотных полков был номер полка, по сути его потом заменили пуговицей с короной ? Не все так просто. У Низовского на эту тему не один десяток страниц написан... Кирилл ,например в Нижегородском драгунском полку ,такие носили,до введения орляных,кстати пуговица ,выложенная мной именно с мундира полкового офицера,вернее с того ,что от него осталось в кладовой старых костюмов ,одного из Тбилисских театров.Нашел ,когда выкинули на помойку ,случайно. Такие же пуговицы,только белого металла. были в Эриванском полку .....

[Salazarus]

Вот такая ещё таблица погон адмиральских чинов, штаб- и обер-офицеров Русского Императорского Флота в 1894-1904 гг..

http://pics.livejournal.com/salazarund/pic/0000dzcd

[Salazarus]

Вот такая реконструкция найденного в Сети погона белогвардейского контр-адмирала, вопрос кто ж носил такой?

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jun 4 2011, 09:11 PM)

QUOTE (Salazarus @ Jun 4 2011, 09:06 PM) как видно из рисунков в ПСЗРИ на пуговицах пехотных полков был номер полка, по сути его потом заменили пуговицей с короной ? Не все так просто. У Низовского на эту тему не один десяток страниц написан... в Сети он есть. А. Ю. Низовский. Русские форменные пуговицы 1797-1917. М., 2008.   корону на пуговки (после 1862 до авг. 1904) получали части, имевшие шефом Императора, Императриц, Цесаревича, Цесаревну.

[семиряк]

Расширенный справочник по знакам различия РИА:

http://semiryak.my1.ru/

Изменено 5 июня, 2011 пользователем семиряк

[term100]

QUOTE (семиряк @ Jun 5 2011, 08:00 PM)

Расширенный справочник по знакам различия РИА: http://semiryak.my1.ru/

Алексей ,а когда можно будет регистрацию пройти? Отправил письмо по обратной связи. Сайт отличный

[visantiec]

Алексей, аналогично, отправил письмо

[семиряк]

Насчет регистрации я пока если честно не понял как это делается

[M_A_X]

QUOTE (семиряк @ Jun 5 2011, 11:00 PM)

Расширенный справочник по знакам различия РИА: http://semiryak.my1.ru/

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Jun 5 2011, 08:00 PM)

Расширенный справочник по знакам различия РИА: http://semiryak.my1.ru/

 

(при расширении справочника, наверно, неплохо будет указать годы образца погон, например у подпрапоров и сверхсрочников 2р.)

[VadimS]

Семиряк

Все поперечные нашивки на погонах-звания и отпускные отличия у Вас показаны пристроченными машинным швом.Безусловно,это могло быть,но стоит ли возводить это в систему?В основном нашивки прихватывались только по краям погон.

[Salazarus]

Генерал от артиллерии запаса

Генерал-поручик от артиллерии запаса

Генерал-майор от артиллерии запаса

[term100]

QUOTE (Salazarus @ Jun 6 2011, 06:54 PM)

Генерал от артиллерии запаса Генерал-поручик от артиллерии запаса Генерал-майор от артиллерии запаса

В реконструируемый Вами период ,чина Генерал-поручика Артиллерии не существовало.Этот чин прекратил свое существование под конец 18-го столетия,если не ошибаюсь в году этак 1798 -ом??.Вами приведены погоны Генерал-лейтенанта Артиллерии запаса.

[Jus]

чинам запаса полагались спецзнаки?

[Salazarus]

QUOTE (Jus @ Jun 6 2011, 08:15 PM)

чинам запаса полагались спецзнаки?

Н-да действительно допустил ошибку, выходит генералов-артиллеристов по погонам можно было различить только по погонной пуговице ?