Мое творчество-2

[семиряк]

 

а вот нет ли у кого-нибудь такого вензеля в более крупном разрешении?

насколько я понимаю, изображение из какого-то болгарского источника

пвв 1902 № 225 (псз-3 № 21598)

21598.gif

 

спасибо!

но такая картинка у меня есть

хочется попробовать изобразить что-нибудь такое

[семиряк]

хотя можно, конечно, и не заморачиваться

[Jus]

хочется попробовать изобразить что-нибудь такое

 

а зачем? надо уставной рисовать а не самодеятельность

[семиряк]

судя по всему был далеко не единичный случай

[Jus]

как вариант предположу - поскольку вензель полагался всего одному полку, вполне могла быть заказана сразу партия на весь полк у одного изготовителя (чтоб было единообразно), а тот сделал "покрасивше"

там более в приказе изображен шитый вариант, а в металлический всегда привносились незначительные изменения...

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Jus

[семиряк]

как вариант предположу - поскольку вензель полагался всего одному полку, вполне могла быть заказана сразу партия на весь полк у одного изготовителя (чтоб было единообразно), а тот сделал "покрасивше"

там более в приказе изображен шитый вариант, а в металлический всегда привносились незначительные изменения...

кстати, в самом тексте приказа нет указания на то, шитым он должен быть или накладным \

[Jus]

это следовало из общего правила для шифровок офицеров - полагаются шитыми, но разрешается иметь и металлические

[семиряк]

это следовало из общего правила для шифровок офицеров - полагаются шитыми, но разрешается иметь и металлические

тоже верно

сложный вензель, каким его делать, шитым или металлическим, пока непонятно

[Parovoz]

Сделайте накладным, не ошибетесь.

[семиряк]

Сделайте накладным, не ошибетесь.

не факт, что это проще, чем сделать шитый

вообщем буду думать

[семиряк]

погон великого князя Александра Михайловича

все правильно нарисовал?

[семиряк]

вот как-то так

[Jus]

погон великого князя Александра Михайловича

все правильно нарисовал?

скорее всего да, вряд ли он носил оба Н2 накладными

только если погон отображает ситуацию на 1914, то должен быть генерал-лейтенант (А.М. получил полного адмирала 6.12.1915)

 

 

вот как-то так

красота!

 

а блестки точно должны быть? вроде они были прописаны только для отдельных случаев свитских вариантов?

[семиряк]

 

погон великого князя Александра Михайловича

все правильно нарисовал?

скорее всего да, вряд ли он носил оба Н2 накладными

только если погон отображает ситуацию на 1914, то должен быть генерал-лейтенант (А.М. получил полного адмирала 6.12.1915)

 

 

вот как-то так

красота!

 

а блестки точно должны быть? вроде они были прописаны только для отдельных случаев свитских вариантов?

 

спасибо!

это правило только соединенных вензелей касалось, насколько я пониаю

[семиряк]

а нет ли у кого чисто случайно приказов по В.В. за 1909 год?

[семиряк]

плод непосильных трудов

Изменено 28 декабря, 2015 пользователем семиряк

[term100]

плод непосильных трудов

Алексей все хорошо,но может стоит цифры чуть меньше сделать.

[семиряк]

 

плод непосильных трудов

Алексей все хорошо,но может стоит цифры чуть меньше сделать.

 

может быть

подумаю

[семиряк]

читаю приказ по ВВ № 175 от 09.04.1908 и никак не могу понять какие все-таки просветы были на погонах чинов главных управлений Военного министерства

[term100]

читаю приказ по ВВ № 175 от 09.04.1908 и никак не могу понять какие все-таки просветы были на погонах чинов главных управлений Военного министерства

Насколько я знаю,цвета поля погона.К примеру у интендантов -канты мундирного цвета ,а просвет алый.В Управлении Казачьих войск просвет алый при оранжевой выпушке.Эти данные есть в книге Звегинцова. Он приводит их по положению на 1913 год. Кстати у него Канцелярия Военного Министерства ,носила темно синие просветы и синие канты,а по приведенным Вами данным канты алые. Тут думаю два варианта ,или у Звегинцова ошибка ,или в 1913 году цвет кантов сменили.

[семиряк]

касательно Канцелярия Военного Министерства есть уточнение в приказе №205 за тот же год

у Звегинцева в книге "Формы Русской Армии" 59-го года есть таблица по ГУ, воспроизведенная Кузнецовым http://antologifo.narod.ru/tabk/tabzr/T01.htm

но нет ссылок на нормативные акты

[семиряк]

в книге "Русская Армия" Звегинцев просто приводит текст 175-го и 205-го приказов

[Jus]

До 1908 - алые погоны с черным кантом. С 1908 - алые погоны с цветными кантами.

 

Редигер. История моей жизни:

 

    Один с виду мелочный вопрос в 1908 году волновал чинов Министерства — о форме их одежды. С давних пор чинам Министерства была присвоена форма с красным воротником и серебряным прибором и с черным кантом вокруг воротника и погон. Ту же форму носило и все Интендантство, поэтому она была вообще известна публике как интендантская, а черный кант называли «воровским». Только в Артиллерийском и Инженерном управлениях офицеры носили форму артиллерии и инженерных войск, да офицеры Генерального штаба и судебного ведомства сохраняли свою; все же остальные были обречены слыть в обществе за интендантов. Особенно обидно это было для чинов Канцелярии Военного министерства, так как их всегда смешивали с интендантами ввиду того, что Канцелярия и Интендантство помещались в одном доме у Исаакия.

    Совершенно естественно, эта общность формы была обидна для всех неинтендантов, и они уже давно мечтали о каком бы то ни было различии. Еще при Куропаткине я сам подымал об этом вопрос, но тогда ничего из этого не вышло. Интенданты, конечно, были против всякого изменения, ввиду обидности для них самого мотива этой меры. Весной 1908 года я вновь поднял этот вопрос.

    Внешним толчком для этого послужило то обстоятельство, что в здании Главного штаба помещались Главный штаб и Главное управление Генерального штаба, причем их помещения были размежеваны совершенно случайно, и Палицын пожелал дать внешнее отличие своим чинам. Я предоставил ему испросить форму по своему вкусу и приказал главному интенданту по соглашению с другими начальниками главных управлений придумать отличия для чинов сих управлений. О поручении тотчас стало известно в Министерстве; пока оно исполнялось, прошло несколько недель, и за это время чинов Министерства охватило волнение: пошли слухи, что я передумал, что интенданты тянут дело в надежде на скорый мой уход и тому подобное, и я стал получать анонимные письма с просьбами о скорейшем исполнении давнишней мечты их авторов!

    Отличия, в виде разных кантов, были утверждены. Интенданты просили снять с них «воровской» кант, но к этому не было основания. Недоразумение у меня вышло с формой Канцелярии Военного министерства. Ввиду того, что туда принимались только лица с высшим образованием, я считал справедливым дать ей бархатный воротник; черный бархат уже имелся с разными кантами, а потому я избрал синий бархат с красным кантом (семеновское сочетание цветов), чины Канцелярии были весьма довольны, но недолго: вскоре оказалось, что при серебряном приборе офицеров Канцелярии стали принимать за жандармов! Пошли новые вопли, и я предоставил Забелину придумать другой кант; избрали какой-то некрасивый, серо-голубой.

    Главный военно-медицинский инспектор Евдокимов попросил меня дать и врачам бархатные воротники, заявив, что это их крайне обрадует и подымет дух. Признаюсь, я не ожидал, чтобы врачи придавали этому такое значение, но с удовольствием согласился на просьбу украсить форму ученой корпорации, тем более, что Медицинская академия уже имела бархатные воротники.

[семиряк]

До 1908 - алые погоны с черным кантом. С 1908 - алые погоны с цветными кантами.

 

Редигер. История моей жизни:

 

    Один с виду мелочный вопрос в 1908 году волновал чинов Министерства — о форме их одежды. С давних пор чинам Министерства была присвоена форма с красным воротником и серебряным прибором и с черным кантом вокруг воротника и погон. Ту же форму носило и все Интендантство, поэтому она была вообще известна публике как интендантская, а черный кант называли «воровским». Только в Артиллерийском и Инженерном управлениях офицеры носили форму артиллерии и инженерных войск, да офицеры Генерального штаба и судебного ведомства сохраняли свою; все же остальные были обречены слыть в обществе за интендантов. Особенно обидно это было для чинов Канцелярии Военного министерства, так как их всегда смешивали с интендантами ввиду того, что Канцелярия и Интендантство помещались в одном доме у Исаакия.

    Совершенно естественно, эта общность формы была обидна для всех неинтендантов, и они уже давно мечтали о каком бы то ни было различии. Еще при Куропаткине я сам подымал об этом вопрос, но тогда ничего из этого не вышло. Интенданты, конечно, были против всякого изменения, ввиду обидности для них самого мотива этой меры. Весной 1908 года я вновь поднял этот вопрос.

    Внешним толчком для этого послужило то обстоятельство, что в здании Главного штаба помещались Главный штаб и Главное управление Генерального штаба, причем их помещения были размежеваны совершенно случайно, и Палицын пожелал дать внешнее отличие своим чинам. Я предоставил ему испросить форму по своему вкусу и приказал главному интенданту по соглашению с другими начальниками главных управлений придумать отличия для чинов сих управлений. О поручении тотчас стало известно в Министерстве; пока оно исполнялось, прошло несколько недель, и за это время чинов Министерства охватило волнение: пошли слухи, что я передумал, что интенданты тянут дело в надежде на скорый мой уход и тому подобное, и я стал получать анонимные письма с просьбами о скорейшем исполнении давнишней мечты их авторов!

    Отличия, в виде разных кантов, были утверждены. Интенданты просили снять с них «воровской» кант, но к этому не было основания. Недоразумение у меня вышло с формой Канцелярии Военного министерства. Ввиду того, что туда принимались только лица с высшим образованием, я считал справедливым дать ей бархатный воротник; черный бархат уже имелся с разными кантами, а потому я избрал синий бархат с красным кантом (семеновское сочетание цветов), чины Канцелярии были весьма довольны, но недолго: вскоре оказалось, что при серебряном приборе офицеров Канцелярии стали принимать за жандармов! Пошли новые вопли, и я предоставил Забелину придумать другой кант; избрали какой-то некрасивый, серо-голубой.

    Главный военно-медицинский инспектор Евдокимов попросил меня дать и врачам бархатные воротники, заявив, что это их крайне обрадует и подымет дух. Признаюсь, я не ожидал, чтобы врачи придавали этому такое значение, но с удовольствием согласился на просьбу украсить форму ученой корпорации, тем более, что Медицинская академия уже имела бархатные воротники.

спасибо огромное!

н-да-с! хреновые были бюрократы в военном ведомстве,

теперь вот мемуаристикой приходится пользоваться для разрешения столь важного вопроса 

[семиряк]

погон великого князя Дмитрия Павловича Романова

[term100]

погон великого князя Дмитрия Павловича Романова

Алексей,если воспроизводить именно по данному фото,то вензель Александра Третьего должен быть серебряный,а Николая Второго -золотой.Также ,на мой взгляд ,вензель Александра Третьего надо чуть в размере увеличить.

[семиряк]

 

погон великого князя Дмитрия Павловича Романова

Алексей,если воспроизводить именно по данному фото,то вензель Александра Третьего должен быть серебряный,а Николая Второго -золотой.Также ,на мой взгляд ,вензель Александра Третьего надо чуть в размере увеличить.

 

Н2 - свитский вензель, соответственно против прибора, А3 - ротный вензель - "а прочие по цвету прибора", ПВВ 1894г. №253 п.4

для реконструкции использовал также реальный предмет

[Монархист]

" А3 - ротный вензель" ?

[Монархист]

" ... Свитский или шефский вензель - накладной полированный, а прочие - шитые."

[семиряк]

" А3 - ротный вензель" ?

конечно! он ведь поступил в роту при Александре, а в свиту при Николае

[семиряк]

" ... Свитский или шефский вензель - накладной полированный, а прочие - шитые."

есть снимки где Дмитрий Павлович с металлическим Н2 и шитым А3

[Монархист]

У Вас на рисунке Н2 не полированный.