Мое творчество-2

[visantiec]

Вопрос в следующем:носились ли сверчками 2-го разряда, временно исполняющими обязанности фельдфебелей, нашивки по этой должности....

[Монархист]

А как их можно было отличить от обычных унтер-офицеров?

Для этого нашивка фельдфебеля и предназначалась. Даже подпрапорщики её носили.

В плакате же не даром написано: фельдфебель-срочник.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Монархист

[visantiec]

А как их можно было отличить от обычных унтер-офицеров?

Для этого нашивка фельдфебеля и предназначалась. Даже подпрапорщики её носили.

С подпрапорщиками там занятно, кстати, было. Приказ сейчас не найду, но первоначально подпрапорщики носили поперечную нашивку, только если занимали должность фельдфебеля, если они занимали должность взводного у-о, то на погонах был только продольный галун по званию подпрапорщика, и только впоследствии стали носить плюс к нему три нашивки взводного у-о...Что касается сверчков 2-го разряда, врио фельдфебелей, то надо искать НПА, которым оговаривались их знаки различия, т.к. ни рисунков, ни фото с широкой нашивкой при тесьме по краям погона лично я не помню. Это не значит, что таковых не было, но приказ тут будет не лишним...

[Монархист]

А здесь, не говорится о присвоении звания подпрапорщика фельдфебелям из унтер-офицеров сверхсрочников:

[visantiec]

Это понятно, речь шла о другом - о знаках различия сверчков 2-го разряда - врио фельдфебелей...Знаки различия подпрапорщиков я упомянул просто по аналогии...

[Монархист]

Это понятно, речь шла о другом - о знаках различия сверчков 2-го разряда - врио фельдфебелей...Знаки различия подпрапорщиков я упомянул просто по аналогии...

 

Так какие они погоны носили, если понятно?

[visantiec]

Если подпрапорщик, ранее бывший взводным, назначался фельдфебелем, то получал нашивку фельдфебеля. Со сверчками 2-го разряда я уже писал, ситуация мне не ясна. 

[Монархист]

А что не ясно?

Он продолжал носить свои погоны, но с нашивкой фельдфебеля. А погоны у него были обшиты.

[visantiec]

 

Он продолжал носить свои погоны, но с нашивкой фельдфебеля. А погоны у него были обшиты.

Рано или поздно найдется соответствующий приказ. Без него можно лишь предполагать....

[visantiec]

В любом случае, просьбу Teodor'а изобразить погон фельдфебеля -"сверчка", прослужившего 13 лет невозможно выполнить, т.к. продолжительность срока службы в годах на погонах никак не отражалась, а до 1911 г. погоны срочников и "сверчков" (кроме фельдфебелей) также ничем не отличались....

[visantiec]

Я, кстати, в 2011 г. разместил в соответствующей статье современную реконструкцию погона вахмистра сверхсрочной службы 5-го драгунского Каргопольского полка (образца 1912г., погон к походной форме) - широкая нашивка + тесьма по сторонам - которая сейчас мне представляется достаточно проблемной.....

[Jus]

вообще-то Teodor спрашивал на период А3, к чему спор за 1911 год?!

[Teodor]

Всё равно всем спасибо, кто участвовал в дискуссии. Информация будет очень и очень для всех полезной. Молодцы.

[Jus]

Были фельдфебели-срочники?

кстати, если в положении 1911 про фельдфебелей-срочников слегка размыто, то когда это положение вводили для ОКПС, этот пункт переписали более конкретно и доходчиво, чтобы уж совсем без недомолвок было:

так что можно не сомневаться, фельдфебели-срочники были предусмотрены...

[Jus]

насчет погон фельдфебеля-сверхсрочного, не подпрапорщика:

старший унтер, назначенный фельдфебелем, не переставал от этого быть сверхсрочным 2-го разряда, а всем сверхсрочным 2-го разряда полагалась обшивка погон тесьмой, без оговорок.

а то что такие фельдфебели не попадаются на фото - ну наверно подпрапорщиков было в достатке, чтобы унтеров назначать

[Монархист]

насчет погон фельдфебеля-сверхсрочного, не подпрапорщика:

старший унтер, назначенный фельдфебелем, не переставал от этого быть сверхсрочным 2-го разряда, а всем сверхсрочным 2-го разряда полагалась обшивка погон тесьмой, без оговорок.

а то что такие фельдфебели не попадаются на фото - ну наверно подпрапорщиков было в достатке, чтобы унтеров назначать

 

Именно поэтому, в таб. Березовского указаны фельдфебели срочники.

[visantiec]

 

Были фельдфебели-срочники?

так что можно не сомневаться, фельдфебели-срочники были предусмотрены...

 

Юра, согласись, что старший унтер-офицер "обязательного срока", т.е. срочной службы, врид фельдфебеля, это не совсем те "полноценные" фельдфебели, о которых шла речь изначально. По сути это те же зауряды получаются...но не на офицерских, а на фельдфебельских должностях....

[Jus]

 

 

Были фельдфебели-срочники?

так что можно не сомневаться, фельдфебели-срочники были предусмотрены...

 

Юра, согласись, что старший унтер-офицер "обязательного срока", т.е. срочной службы, врид фельдфебеля, это не совсем те "полноценные" фельдфебели, о которых шла речь изначально. По сути это те же зауряды получаются...но не на офицерских, а на фельдфебельских должностях....

 

дружище, а какая разница, если они получали права, отличия и содержание "полноценных" фельдфебелей?

[visantiec]

 

 

дружище, а какая разница, если они получали права, отличия и содержание "полноценных" фельдфебелей?

 

Юра, а как же вот эта заметка из "Разведчика"? 

[Jus]

Юра, а как же вот эта заметка из "Разведчика"? 

от какой даты это разъяснение? они ссылаются на какое-то январское постановление, а положение о сверхср. утверждено 8 сентября, и в нём прямо говорится о праве на повышение:

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

от какой даты это разъяснение? 

 

1907 год

[Jus]

кстати, после 1911 остались сверхсрочные фельдфебели, на которых положение 1911 не распространялось и соотв. они продолжали носить погоны без обшивки - фельдфебели команд при управлениях у.в.н., госпитальных и местных команд...

(по крайней мере так утверждают в 1912 году спецы-толкователи из Разведчика):

[Jus]

а еще толкователи из Разведчика утверждают, что у подпрапорщика погон может обшиваться учебной тесьмой, если он до этого окончил учебный курс в соотв. заведении:

 

правда за полгода до этого они утверждали противоположное:

 

вот бы Алексей отрисовал такого подпрапорщика-"рижца"...

[Jus]

 

от какой даты это разъяснение? 

 

1907 год

 

хм, дружище, 1907 год несколько ранее 1911 года (вся дискуссия на 2-х предыдущих страницах велась вокруг погон обр. 1911)

они получается ссылаются на положение 1906 года (пвв 156), но положение 1911 отменило положение 1906 и оно разрешает фельдфебелей-срочников

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Jus

[1sergei22]

Подскажите, носил ли кто из генерал- фельдмаршалов РИА и генерал- адмиралов РИФ на погонах вензель H II ? Если да, то какого цвета?

[семиряк]

Подскажите, носил ли кто из генерал- фельдмаршалов РИА и генерал- адмиралов РИФ на погонах вензель H II ? Если да, то какого цвета?

они все в свите числились, посему носили свитский вензель, который всегда против металлического прибора был, то есть на золотых погонах серебренный например 

[1sergei22]

С генерал- адмиралом понятно. А если генерал- фельдмаршал (теоретически) числился в подразделении, которому полагался золотой вензель (1.Рота Его Величества лейб-гвардии Преображенского полка.
2.Рота Его Величества  лейб-гвардии Семеновского полка.
3.Рота Его Величества  лейб-гвардии Измайловского  полка.
 и т.д.)? Тогда при золотых жезлах на погонах должен быть и золоченый вензель?

[Jus]

С генерал- адмиралом понятно. А если генерал- фельдмаршал (теоретически) числился в подразделении, которому полагался золотой вензель (1.Рота Его Величества лейб-гвардии Преображенского полка.

2.Рота Его Величества  лейб-гвардии Семеновского полка.

3.Рота Его Величества  лейб-гвардии Измайловского  полка.

 и т.д.)? Тогда при золотых жезлах на погонах должен быть и золоченый вензель?

тут надо достоверно знать в какую роту они зачислялись и зачислялись ли вообще, а не просто - в полк без записи в какую-либо роту.

Ваш вопрос относится к 4 лицам - в.кн. Михаил Николаевич, в.кн. Алексей Александрович, Гурко и Милютин.

и даже если они зачислялись в роту Его Величества, то зачислены в гвардейские полки они все были задолго до воцарения Николая 2-го (при Александре 2-м), а для такого случая был четкий регламент - им сохранялся при форме этой части вензель того императора, при котором он был зачислен в роту Е.В.

т.е. вензель Н2 (как шифровка части) никто из них носить не мог.

так что ваш вопрос исключительно гипотетический

[1sergei22]

Понял. Спасибо. Я и спрашивал- что теоретически возможно было бы чтобы жезлы и вензель были одного цвета?

[Jus]

Понял. Спасибо. Я и спрашивал- что теоретически возможно было бы чтобы жезлы и вензель были одного цвета?

чисто теоретически - да, если бы Н2 выступал в качестве шифровки части, а не свитского вензеля

[семиряк]

очень не хочется уменьшать звезды или вензель или то и другое

Изменено 18 августа, 2015 пользователем семиряк

[Jus]

очень не хочется уменьшать звезды или вензель или то и другое

красивый Переяславец! думаю, такое могло встречаться (наезд вензеля на звезды)

вот бы его же, но с шифровкой 1916-го года...