Мое творчество-2

[Parovoz]

 Могли ли присвоить шифровку а в в приказав по ВВ не указать об этом?

 

Могли. Хотя в отношении училища такое едва ли возможно.

В ПВВ 1915 года никаких упоминаний о шифровке НКазУ мне не встречалось.

[Laynel]

я приказы по ВВ за 1915 год тоже смотрел, но есть информация что 30 июня 1915 года было присвоено шефство цесаревича! в приказах за 1916 год тоже не нашел никакого упоминания. НО есть фотографии с юнкерами казаками и шифровкой цесаревича. Это только Новочеркассцы однозначно! В чем подвох?!?!?

[Jus]

к примеру вот так

 

у генерал-майора свиты оба вензеля (А3 и А2) должны быть против прибора.

пример такой же ситуации, но у генерал-адъютанта (у него реверсивно - Н2 против, А2+А3 по)

[семиряк]

 

к примеру вот так

 

у генерал-майора свиты оба вензеля (А3 и А2) должны быть против прибора.

пример такой же ситуации, но у генерал-адъютанта (у него реверсивно - Н2 против, А2+А3 по)

ген-ад.JPG

 

здесь Н2 свитский вензель, А3 - ротный

согласно пункту 2 приказа № 165 от 16 мая 1901 года, при полковой форме генерал-майорам свиты положен свитский вензель Н2 быть по прибору, а ротный вензель А3 или А2 - против прибора

[Jus]

 

 

к примеру вот так

 

у генерал-майора свиты оба вензеля (А3 и А2) должны быть против прибора.

пример такой же ситуации, но у генерал-адъютанта (у него реверсивно - Н2 против, А2+А3 по)

ген-ад.JPG

 

здесь Н2 свитский вензель, А3 - ротный

согласно пункту 2 приказа № 165 от 16 мая 1901 года, при полковой форме генерал-майорам свиты положен свитский вензель Н2 быть по прибору, а ротный вензель А3 или А2 - против прибора

 

пвв 165 п.2: "... и б) вензель А2 или соединенный вензель А2 и А3 - цвета, противуположного металлическому прибору"

 

в нарисованном Вами варианте А2 является не шифровкой полка, а вензелем шефской роты на 1.03.1881. к нему в 1894 добавился А3. видать генерал всё это время продолжал числиться в шефской роте... так что оба вензеля должны быть против прибора...

 

при сохраненных в 1881 и 1894 вензелях шефской роты полковой вензель не носился (если я ничего не путаю )

[семиряк]

 

 

 

к примеру вот так

 

у генерал-майора свиты оба вензеля (А3 и А2) должны быть против прибора.

пример такой же ситуации, но у генерал-адъютанта (у него реверсивно - Н2 против, А2+А3 по)

ген-ад.JPG

 

здесь Н2 свитский вензель, А3 - ротный

согласно пункту 2 приказа № 165 от 16 мая 1901 года, при полковой форме генерал-майорам свиты положен свитский вензель Н2 быть по прибору, а ротный вензель А3 или А2 - против прибора

 

пвв 165 п.2: "... и б) вензель А2 или соединенный вензель А2 и А3 - цвета, противуположного металлическому прибору"

 

в нарисованном Вами варианте А2 является не шифровкой полка, а вензелем шефской роты на 1.03.1881. к нему в 1894 добавился А3. видать генерал всё это время продолжал числиться в шефской роте... так что оба вензеля должны быть против прибора...

 

при сохраненных в 1881 и 1894 вензелях шефской роты полковой вензель не носился (если я ничего не путаю )

 

а как же полковой вензель?

[семиряк]

вообще, насколько я понимаю, в интересующий меня период ни у кого такого погона быть не могло

все генерал-майоры свиты в гвардии числились

[Jus]

 

 

 

 

к примеру вот так

 

у генерал-майора свиты оба вензеля (А3 и А2) должны быть против прибора.

пример такой же ситуации, но у генерал-адъютанта (у него реверсивно - Н2 против, А2+А3 по)

ген-ад.JPG

 

здесь Н2 свитский вензель, А3 - ротный

согласно пункту 2 приказа № 165 от 16 мая 1901 года, при полковой форме генерал-майорам свиты положен свитский вензель Н2 быть по прибору, а ротный вензель А3 или А2 - против прибора

 

пвв 165 п.2: "... и б) вензель А2 или соединенный вензель А2 и А3 - цвета, противуположного металлическому прибору"

 

в нарисованном Вами варианте А2 является не шифровкой полка, а вензелем шефской роты на 1.03.1881. к нему в 1894 добавился А3. видать генерал всё это время продолжал числиться в шефской роте... так что оба вензеля должны быть против прибора...

 

при сохраненных в 1881 и 1894 вензелях шефской роты полковой вензель не носился (если я ничего не путаю )

 

а как же полковой вензель?

 

по идее при вензеле шефской роты полкового вензеля быть не должно. но сейчас подумал - ведь позже появились ситуации, когда полковой вензель поменяли и он перестал совпадать с вензелем шефской роты (у того же самого Екатеринославского), так что возможно для таких ситуаций рисунок из Березовского верен... вероятно это результат того самого пункта 10 приказа 228 1911 года... (хотя если бы это был обычный г-м, не свитский, без Н2 двойной А3+А2 все равно мне не понятен - под п.10 это не попадает)... надо поискать, может какие пояснения были...

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Jus

[Jus]

вообще, насколько я понимаю, в интересующий меня период ни у кого такого погона быть не могло

все генерал-майоры свиты в гвардии числились

в гренадерах не было, но армейцы были (но да - ротных вензелей они не имели)

 

вот некоторые, имевшие полковые мундиры:

Думбадзе - в списках 16 стр. А3 полка

Княжевич - в списках Крым. кон. АФ полка

Ольденбургский - в списках КАУ

Барятинский - в списках 11 Сиб. стр. МФ полка

Борис Владимирович - шеф 45 пех. Азов. полка

 

особенно интересно было бы увидеть Княжевича и Барятинского - у них надо связять вместе пункты 8 и 10 приказа 228...

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Jus

[семиряк]

 

вообще, насколько я понимаю, в интересующий меня период ни у кого такого погона быть не могло

все генерал-майоры свиты в гвардии числились

в гренадерах не было, но армейцы были (но да - ротных вензелей они не имели)

 

вот некоторые, имевшие полковые мундиры:

Думбадзе - в списках 16 стр. А3 полка

Княжевич - в списках Крым. кон. АФ полка

Ольденбургский - в списках КАУ

Барятинский - в списках 11 Сиб. стр. МФ полка

Борис Владимирович - шеф 45 пех. Азов. полка

 

особенно интересно было бы увидеть Княжевича и Барятинского - у них надо связять вместе пункты 8 и 10 приказа 228...

 

отлично! спасибо! их надо смотреть в полковых списках?

[Jus]

 

 

вообще, насколько я понимаю, в интересующий меня период ни у кого такого погона быть не могло

все генерал-майоры свиты в гвардии числились

в гренадерах не было, но армейцы были (но да - ротных вензелей они не имели)

 

вот некоторые, имевшие полковые мундиры:

Думбадзе - в списках 16 стр. А3 полка

Княжевич - в списках Крым. кон. АФ полка

Ольденбургский - в списках КАУ

Барятинский - в списках 11 Сиб. стр. МФ полка

Борис Владимирович - шеф 45 пех. Азов. полка

 

особенно интересно было бы увидеть Княжевича и Барятинского - у них надо связять вместе пункты 8 и 10 приказа 228...

 

отлично! спасибо! их надо смотреть в полковых списках?

 

я имел в виду увидеть бы их погоны

а если данные на них, то они есть в списке чинов свиты на 1916

кстати, может у Андрея Саковича найдется фото Княжевича на после 1912 г., когда он уже генерал-майор Свиты, чтобы погон было видно? 

[семиряк]

 

 

 

вообще, насколько я понимаю, в интересующий меня период ни у кого такого погона быть не могло

все генерал-майоры свиты в гвардии числились

в гренадерах не было, но армейцы были (но да - ротных вензелей они не имели)

 

вот некоторые, имевшие полковые мундиры:

Думбадзе - в списках 16 стр. А3 полка

Княжевич - в списках Крым. кон. АФ полка

Ольденбургский - в списках КАУ

Барятинский - в списках 11 Сиб. стр. МФ полка

Борис Владимирович - шеф 45 пех. Азов. полка

 

особенно интересно было бы увидеть Княжевича и Барятинского - у них надо связять вместе пункты 8 и 10 приказа 228...

 

отлично! спасибо! их надо смотреть в полковых списках?

 

я имел в виду увидеть бы их погоны

а если данные на них, то они есть в списке чинов свиты на 1916

кстати, может у Андрея Саковича найдется фото Княжевича на после 1912 г., когда он уже генерал-майор Свиты, чтобы погон было видно? 

 

погоны может что и нарисую

[семиряк]

спасибо за ссылку

[семиряк]

и еще у меня вот какой вопрос

нет ли у кого приказа по ВВ №176 за 1882 год?

[Jus]

и еще у меня вот какой вопрос

нет ли у кого приказа по ВВ №176 за 1882 год?

[семиряк]

 

и еще у меня вот какой вопрос

нет ли у кого приказа по ВВ №176 за 1882 год?

1882-176-1.JPG

1882-176-2.JPG

 

спасибо очень большое

[Jus]

[семиряк]

просто праздник какой-то!

[oficer63]

 

 

 

 

 

Edward7-1908-2.jpg

 

Кстати, интересно, что ему похоже в 1897 новый мундир не построили, и он так и приехал в мундире 1881...

 

 

Юрий, на нем кав. мундир образца 1882 г.

[oficer63]

 

кстати, может у Андрея Саковича найдется фото Княжевича на после 1912 г., когда он уже генерал-майор Свиты, чтобы погон было видно? 

 

 

К сожалению есть только такое фото Княжевича. На погонах шифровка не видна.

[oficer63]

Еще

[семиряк]

к вопросу о полковом и ротном вензеле

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем семиряк

[Jus]

к вопросу о полковом и ротном вензеле

это же нижний чин... а мы за офицеров...

[Jus]

 

 

кстати, может у Андрея Саковича найдется фото Княжевича на после 1912 г., когда он уже генерал-майор Свиты, чтобы погон было видно? 

 

 

К сожалению есть только такое фото Княжевича. На погонах шифровка не видна.

 

Спасибо Андрей! Жаль не видно...

[семиряк]

 

к вопросу о полковом и ротном вензеле

это же нижний чин... а мы за офицеров...

 

а вот например приказ 14-го года по 16-му стрелковому

[Jus]

а вот например приказ 14-го года по 16-му стрелковому

да, это уже конкретно

[семиряк]

 

а вот например приказ 14-го года по 16-му стрелковому

да, это уже конкретно

 

вот найти бы еще такой приказ по 65-му пехотному Московскому или же по 84-му Ширванскому    

[Jus]

 

 

а вот например приказ 14-го года по 16-му стрелковому

да, это уже конкретно

 

вот найти бы еще такой приказ по 65-му пехотному Московскому или же по 84-му Ширванскому    

 

а вот с этими то как раз всё проще - у них полковой не отличается от роты ЕВ и по приказу 1911 года офицеры всего полка, кроме роты ЕВ, носят Н2 накладной матовый (п.8), а рота ЕВ - накладной полированный (п.10)

[Jus]

а собственно Н2 присвоен 65-му и 84-му в 1894 (пвв № 253 от 5.11.1894)

[семиряк]

да! вроде все сходится!

спасибо!

[семиряк]

а вот нет ли у кого-нибудь такого вензеля в более крупном разрешении?

насколько я понимаю, изображение из какого-то болгарского источника

[Jus]

а вот нет ли у кого-нибудь такого вензеля в более крупном разрешении?

насколько я понимаю, изображение из какого-то болгарского источника

пвв 1902 № 225 (псз-3 № 21598)

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Jus