Неизвестные герои

[Irzhi Shishka]

Привет всем.

 

Да. Может и Мария Чечнева.

 

Пока нашел у себя такое фото. Есть и лучшие, но проблемма их найти.

 

Думаю фото сделано сраазу после войны.

[makarof]

 На кителе присутствуют значок ЗМС и орден ЗП, так что никак не раньше 1949 года.

[MAI]

Привет всем.

Да. Может и Мария Чечнева.

Пока нашел у себя такое фото. Есть и лучшие, но проблемма их найти.

Привет, Иржи!

Посмотри вот здесь http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1664те четыре фото, что над текстом, неплохо увеличиваются. 

 

Да, с визуальным опознанием проблема. Признаюсь, я начинал "расследование" именно по внешним данным, сравнивая известные фото женщин-летчиц ГСС с той, что выставила Наташа. И нашел некоторое внешнее сходство аж у десяти (!). И это при том, что до сих пор считал себя не самым плохим "физиономистом" (правда, до сих пор "работал" в основном по мужчинам). И вот когда понял, что не могу с уверенностью сказать по внешности - кто это из десяти, начал сравнивать по наградам. "Набор" из двух БКЗ, двух ОВ и двух КЗ оказался у трех из них. И вот тут "сыграл" ЗП.

[Irzhi Shishka]

 

Первое БКЗ у нее было винтовое. Второе по всей видимости получила после ВОВ.

[makarof]

 

Первое БКЗ у нее было винтовое. Второе по всей видимости получила после ВОВ.

Второе БКЗ 07.03.1945 г.

[MAI]

Первое БКЗ у нее было винтовое. Второе по всей видимости получила после ВОВ.

По ссылке, которую я дал, в конце текста даты награждений есть: первый БКЗ - 9.09.1942 г., второй - 7.03.1945 г.

[Irzhi Shishka]

Спасибо вам обоим.

[Наталья Филиппова]

Да. Может и Мария Чечнева.

 

Она Марина. 

Почему - "может"? Одно лицо. 

[Irzhi Shishka]

 

Да. Может и Мария Чечнева.

 

Она Марина. 

Почему - "может"? Одно лицо. 

 

 

 

Да Марина. Извинаюсь.

 

А твоя фотография классная. Так молодую ее еще не видел.

[пмв]

Такой неизвестный летчик. Майор. По наградам: 2 ОВ, 2 БКЗ, Невский ... оборот пустой. Уж очень лицо знакомое какое-то...

[vvall]

Из фотоархива Фридлянда.

На фото Николай Акимович Макаров (?)

[omkho]

Да. Макаров Н.А. ГСТ 1943 года. Трижды почётный железнодорожник.

[sedoff]

Подскажите ФИО Героя СССР.

[камамбер]

Может кому знаком Герой? Подписано - 1950 год. Первомайск

[Egorka1000]

Подскажите ФИО Героя СССР.

На этом любительском сайте проходит как фото офицеров 107 стрелковой Кременецкой дивизии. Но уверенности в этом нет!
Возможно, можно определить по личности ГСС в центре? Пока сам не смог найти.

 

[MAI]

Возможно, можно определить по личности ГСС в центре? Пока сам не смог найти.

В справочнике по двум орденам Ленина искать надо. Летчиков и негвардейцев исключить. Потом с "полководцами" свериться. Ну и звание на момент награждения - не выше подполковника. Если кандидатур окажется несколько, по фото сравнивать.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем MAI

[ear1959]

Подскажите ФИО Героя СССР.

На этом любительском сайте проходит как фото офицеров 107 стрелковой Кременецкой дивизии. Но уверенности в этом нет!

Возможно, можно определить по личности ГСС в центре? Пока сам не смог найти.

Крейзер Игорь Иванович, 1922 г.р. Легендарная личность! К сожалению в сети очень мало про него.

[Egorka1000]

 

Подскажите ФИО Героя СССР.

На этом любительском сайте проходит как фото офицеров 107 стрелковой Кременецкой дивизии. Но уверенности в этом нет!

Возможно, можно определить по личности ГСС в центре? Пока сам не смог найти.

Крейзер Игорь Иванович, 1922 г.р. Легендарная личность! К сожалению в сети очень мало про него.

 

 

ДА! Спасибо! 

Крейзер Игорь Иванович, 1922:  128 гв. сп 44 гв. сд 1 БелФ.

 

Не 107 стрелковоая Кременецкая дивизия.

[Гость Илья Филиппович]

Насколько я понимаю, это фотография группы офицеров сводного  расчёта  Парада Победы 1945 года в Москве?

Значит, совсем не обязательно, что офицеры изображённые на снимке проходили службу в одном подразделении? Не у всех знаки Гвардия.....

 

По моим непроверенным данным, в центре, над  ГСС  подполковником  Крейзером И. И., стоит:

старший лейтенант Кодученко Митрофан Васильевич - командир стр. роты, 3-го стр. батальона, 522 стр. полка, 107-й стр. Кременецкой дивизии.

 

Или тут ошибка в звании и роде войск? На погоне просматриваются два просвета и эмблема артиллерии? В этом случае, для старшего офицера он молод и "грудь небогатая".

Изменено 26 марта, 2018 пользователем GeverGever

[Egorka1000]

Уважаемый, GeverGever!

Спасибо!!! Конечно! Ведь содинения на параде были сводные.

Не поверите, но ведь именно из-за Кодученко я и задавал изначально вопрос!

Я вижу звание старлея. Знак артиллерии не вижу (его левый погон видно лучше). "Грудь не богатая", но набор и звание Кодученко сходится на время парада.

[Гость Илья Филиппович]

Уважаемый, GeverGever!

Спасибо!!! Конечно! Ведь содинения на параде были сводные.

Не поверите, но ведь именно из-за Кодученко я и задавал изначально вопрос!

Я вижу звание старлея. Знак артиллерии не вижу (его левый погон видно лучше). "Грудь не богатая", но набор и звание Кодученко сходится на время парада.

Не за что! 

Тут, правда, есть одно "НО".....

Кодученко - 1-й Украинский фронт, а Крейзер - 1-й Белорусский. Формировались  сводные полки от фронтов  для Парада Победы 1945 года.........

Как они оказались в одной группе офицеров на фотографии???

Изменено 26 марта, 2018 пользователем GeverGever

[Egorka1000]

 

Уважаемый, GeverGever!

Спасибо!!! Конечно! Ведь содинения на параде были сводные.

Не поверите, но ведь именно из-за Кодученко я и задавал изначально вопрос!

Я вижу звание старлея. Знак артиллерии не вижу (его левый погон видно лучше). "Грудь не богатая", но набор и звание Кодученко сходится на время парада.

Не за что! 

Тут, правда, есть одно "НО".....

Кодученко - 1-й Украинский фронт, а Крейзер - 1-й Белорусский. Формировались  сводные полки от фронтов  для Парада Победы 1945 года.........

Как они оказались в одной группе офицеров на фотографии???

К маю 1945, Кодученко (107 сд, 60 А) был уже в составе 4 Украинскогр фронта.

Правда, это не снимает проблему.

4 УкрФ и 1 БелФ - далековато будет.

[Гость Илья Филиппович]

Или тут ошибка..... в роде войск? На погоне просматриваются.........эмблема артиллерии?

И всё-же, не даёт мне покоя эмблема артиллерии.....

По правилам того времени, эмблема рода войск у офицеров ( кроме пехоты - у неё эмблемы не было ) находилась чуть выше звёздочек звания ( например: лейтенант ) и поднималась по направлению к пуговке при повышении звания?

Тут нам мог-бы помочь уважаемый Алексей Борисович ( Оберст ).

[Egorka1000]

А, может, вот ответ:

Крейзер в июню 1945 был в 44 гв. сд в составе 2 БелФ, а не 1 БелФ.

А Кодученко, в составе 60 А был переведен состав Северной группы войск (дериктива 30.05.45). СГВ была организована на базе 2 БелФ.

Т.е. на параде шли вместе в составе сводного полка 2 БелФ (генерал-лейтенант К.М Эрастов).

 

 

[Egorka1000]

 

Или тут ошибка..... в роде войск? На погоне просматриваются.........эмблема артиллерии?

И всё-же, не даёт мне покоя эмблема артиллерии.....

По правилам того времени, эмблема рода войск у офицеров ( кроме пехоты - у неё эмблемы не было ) находилась чуть выше звёздочек звания ( например: лейтенант ) и поднималась по направлению к пуговке при повышении звания?

Тут нам мог-бы помочь уважаемый Алексей Борисович ( Оберст ).

 

Это у него три старлейных звезды. Для пушек слишком низко.

 

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Egorka1000

[Гость Илья Филиппович]

Версия конечно интересная и может быть истиной.

Но есть хронология дат и они как-то не вяжутся друг с другом:

Парад - 24.06.1945 - значит как минимум 2-3 недели назад нужно взять для прибытия в Москву ( дорога ), расквартирование, обмундирование, отработка слаженности.

А Деректива о передаче 60-й Армии в СГВ - от 30.05.1945. 

Так-ли всё быстро делалось?

[Egorka1000]

Да, но директива Главного Командования, а не на местах. Думаю в по прибытию в Москве направили в сводный полк (у них казармы были в разных  местах) на основе текущей ситуации, т.е. 2 УкрФ.

[Гость Илья Филиппович]

Да, но директива Главного Командования, а не на местах. Думаю в по прибытию в Москве направили в сводный полк (у них казармы были в разных  местах) на основе текущей ситуации, т.е. 2 УкрФ.

Ну, не знаю, не знаю....Предположить можно конечно  всё .....Я, было дело, служил в "кадрах" - знаю как это происходит на самом деле.

Я с Вами, Б-же упаси, не спорю...Только рассуждаю. Самому очень хочется, чтобы это был Кодученко - у меня свой интерес к этому кавалеру АН.

По поводу погон, званий и эмблем.

Указ в газете от 1943 года - это хорошо!!!  Сам его, как-бы "изучал". Но вот в жизни было несколько по-другому и в широком спектре отступлений от правил.

Я вижу там "пушки".

Изменено 26 марта, 2018 пользователем GeverGever

[MAI]

Парад - 24.06.1945 - значит как минимум 2-3 недели назад нужно взять для прибытия в Москву ( дорога ), расквартирование, обмундирование, отработка слаженности.

Я беседовал с одним из участников Парада, и он рассказывал, что в Москве они были уже в середине мая. Из Чехословакии их группа (танкисты) летела самолетом. Сразу после прибытия с них сняли мерки, через неделю доставили пошитую форму. Строевую отрабатывали ежедневно где-то в Сокольниках.

[Гость Илья Филиппович]

 

Я беседовал с одним из участников Парада, и он рассказывал, что в Москве они были уже в середине мая. Из Чехословакии их группа (танкисты) летела самолетом. Сразу после прибытия с них сняли мерки, через неделю доставили пошитую форму. Строевую отрабатывали ежедневно где-то в Сокольниках.

 

Ага! Благодарю за свидетельство очевидца!

Я так и предполагал. Полки-то сводные, в строю фронтовики, только из боя вышедшие. Какая у них могла быть строевая подготовка?! Время нужно было.....

Я вот что сделаю: закажу-ка "УПК офицера" на  Кодученко. Если повезёт, там будет фотография для сравнения с этой. Ну и записи движения по службе многое скажут.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем GeverGever

[Egorka1000]

На "Я помню" тоже есть воспоминания участников парада.

 

А вот как вам такая фотография? Только что нашел. Линк не даю - гуглится.

 

Фото и письмо участника парада Степана Сергеевича Чистякова, кавалера ОАН (он в фуражке второй слева во втором ряду). 

В письме, кстати, есть про сроки приезда на подготовку к параду - начало июня.

 

[Гость Илья Филиппович]

Я так понимаю, что второй справа на новой фотографии - предполагаемый нами Кодученко М.В.?

А  Чистяков С.С. - на обсуждаемой  - первый слева?

Итого - двое стали нам известными и один предполагаемый.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем GeverGever