Перейти к содержанию

Обсуждение предметов



Рекомендуемые сообщения

Написал "Нет, не ст'оит", не путать с "Нет, не стои'т"!!! biggrin.gif

В обсуждении ЛЮБОГО предмета важно мнение людей имеющих опыт.

Если человек НЕ имеет опыта по обсуждаемому предмету, так и нужно писать: "Не видел такого(или не держал в руках), но думаю, что.... и т.д."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проголосовал за "Нет, не стоит". Считаю, что если ты не ориентируешься в теме или не разбираешься в предмете, то высказывать своё мнение по поводу подлинности не стоит. Это может дезоориентировать других (прежде всего новичков).

 

Тем более, что мнение такое скорее всего будет выглядеть так "Мне нравится", без аргументации соответствующей...... drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет .. Насколько я понимаю это голосование больше касаеца темы 3 рейха? Никак не проголосовал ибо щитаю, што...(цитата) :

"2. Активнее пользуйтесь справочной литературой. Лучше один раз вложиться в хорошие справочники, чем терять деньги на сборняках и новоделах.

3. Для тех кто приобрел книги. ЧИТАЙТЕ ИХ!!! А то наш человек насмотрится картинки и все... считает, что все знает!! А самое смешное, что еще и хай начинает поднимать-мол, инфы нет, автор м...к, такого предмета, как у Петьки(Васьки, Мишки...) есть не описал, как копии выявлять не пишет и т.д. и т.п."

 

..От себя добавлю -нада еще вложится в хороший перевод. Потому как все эти компьютерные переводчики -курам на смех.

И если ты владееш информацией о предмете которого не видел и знаеш где взять эту информацию, то можеш высказаца подкрепив высказывание сканами или там статьёй, ссылками и т.д...почему бы нет..? Соотвецтвенно добавив: "я думаю што этот предмет то-то и то-то.." Лично я в обсуждениях по подлинности или не подлинности не принимаю участия потому как тема эта для меня необъятная и не до конца понята. Предсчтоит ище перелопатить кучу литературы. и понять "а надо ли мне это"? хотя всегда с интересом читаю обсуждения..

Со штыками все таки попроще.. spiteful.gif спасибо за внимание drinks_cheers.gif

Изменено пользователем No Limits
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Alex Ponomarev @ Mar 30 2007, 06:47 PM)
"Нет, не ст'оит", не путать с "Нет, не стои'т"!!! biggrin.gif

Проголосовал "Нет, не стоит", хотя если второе, тогда только и остается что писать или писать. biggrin.gif

А если серьезно, как можно писать, давать советы только по картинкам, опыт и только опыт, доскональное знание предмета, а иначе мы только будем дезориентировать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Друзья, признаюсь честно, я ответил "не знаю".

Хотелось бы услышить мнение и тех, кто проголосовал за первый вариант.

2 Денис: Не совсем про 3Р. Это касается любого коллекционного материала. Просто вопрос был поднят в этом разделе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем за честный разговор.

Для себя вывод сделал.Все высказывания справедливы.

Одно прошу,помогайте нам(новичкам)советом и делом.

За Вашими спинами -ЗНАНИЯ,многие годы коллекционирования,опыт.

Мне необходимы Все Вы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не стоит !

Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д. nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ответил - \не знаю\.

 

Т.к. всегда считаю ,что решать вопрос по ответу в форуме,надо по обстановке.

 

В каких-то случаях ,я могу ответить коллеге, даже если не видел этого предмета ,но уверен на все 150% в правильности своего высказывания.

В остальных случаях ,я считаю надо ставить - /ИМХО/ или вообще промолчать.

 

И очень хочется процитировать уже ставшую тут известную фразу -

 

ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ - МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ ОПАСНЫМ !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (weiss @ Mar 30 2007, 10:50 PM)
Не стоит !
Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д. nono.gif

Для меня,твоё высказывание-хамство.

Я делаю выводы по правильным книгам.Если сосед вашей бабушки -Кулинский,Джонсон,Федурин,то вашей бабушке повезло.

 

Для всех остальных коллег,так.

Писать буду только о себе.Попробую оправдаться.

Право вусказывать своё мнение по рус ХО оставляю за собой.

У меня есть с 10 предметов строевого Хо,этого достаточно для выявления явного фуфла.Плюс мнение человека,которым дорожу.

По штыкам не лезу ,предметы мои все простые.Просто читаю с интересом .

Хотя их тоже больше десятка.

Самый сложный вопрос-Третий Рейх.

Да-зря я влез в тему Игоря про ТЕNO.Игорь извени,Сокол тоже извени.

За всё остальное готов ответить.

Все ратуют за новичков, а я кто?

За все конструктивные мнения-СПАСИБО.

Изменено пользователем ivan66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, вы почему-то просите извинения. За что?! За то, что вы писали свои ощущения?! Ничего страшного. Вы вольны писать свое мнение где и о чем угодно.

weiss, по-моему, и не собирался хамить. Зря вы так к нему. Он указал часто встречаемый лепет "горе-знатоков" с местечкового клуба.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ivan66 @ Mar 31 2007, 10:28 AM)
QUOTE (weiss @ Mar 30 2007, 10:50 PM)
Не стоит !
Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д. nono.gif

Для меня,твоё высказывание-хамство.

Я делаю выводы по правильным книгам.Если сосед вашей бабушки -Кулинский,Джонсон,Федурин,то вашей бабушке повезло.

 

Для всех остальных коллег,так.

Писать буду только о себе.Попробую оправдаться.

Право вусказывать своё мнение по рус ХО оставляю за собой.

У меня есть с 10 предметов строевого Хо,этого достаточно для выявления явного фуфла.Плюс мнение человека,которым дорожу.

По штыкам не лезу ,предметы мои все простые.Просто читаю с интересом .

Хотя их тоже больше десятка.

Самый сложный вопрос-Третий Рейх.

Да-зря я влез в тему Игоря про ТЕNO.Игорь извени,Сокол тоже извени.

За всё остальное готов ответить.

Все ратуют за новичков, а я кто?

За все конструктивные мнения-СПАСИБО.

Эдуард, всё нормально,

ты меня ничем не обидел чтобы извиняться...

 

С уважением,

 

Игорь drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ivan66 @ Mar 31 2007, 10:28 AM)
QUOTE (weiss @ Mar 30 2007, 10:50 PM)
Не стоит !
Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д. nono.gif

Для меня,твоё высказывание-хамство.

Я делаю выводы по правильным книгам.Если сосед вашей бабушки -Кулинский,Джонсон,Федурин,то вашей бабушке повезло.

 

Для всех остальных коллег,так.

Писать буду только о себе.Попробую оправдаться.

Право вусказывать своё мнение по рус ХО оставляю за собой.

У меня есть с 10 предметов строевого Хо,этого достаточно для выявления явного фуфла.Плюс мнение человека,которым дорожу.

По штыкам не лезу ,предметы мои все простые.Просто читаю с интересом .

Хотя их тоже больше десятка.

Самый сложный вопрос-Третий Рейх.

Да-зря я влез в тему Игоря про ТЕNO.Игорь извени,Сокол тоже извени.

За всё остальное готов ответить.

Все ратуют за новичков, а я кто?

За все конструктивные мнения-СПАСИБО.

Во первых, уважаемый, я не помню когда перешёл с тобой на ТЫ.

Во вторых, я отвечаю на вопрос поставленый Соколом. А с тобой говорить даже не начинал, тем более хамить ! nono.gif

В третьих - мне очень интересно - в чём именно ХАМСТВО проявилось, тем более по отношению к тебе ? mad.gif

А теперь ещё раз обьясню свою позицию : ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ В ТЕМЕ - НЕЧЕГО РАЗДАВАТЬ СОВЕТЫ, основываясь только на своих эмоциях и предчуствиях. Другим людям, советы таких специалистов могут стоить немалых моральных и материальных потерь.

А стать специалистом в той или иной теме только начитавшись книг, не получиться. Книги тоже пишут люди, и при желании в практически в каждой можно найти неточности....

И поэтому моё мнение - не стоит раздавать советы, не имея за спиной багажа личного опыта и знаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста спокойнее!!! nono.gif

Не нужно много эмоций!!!

Вы же коллекционеры, а не грузчики с рынка.... drinks_cheers.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (weiss @ Mar 31 2007, 08:27 PM)
Саша, просто не люблю когда начинают хамить, причём безпричинно ! nono.gif
drinks_cheers.gif

Будьте взаимовежливы! drinks_cheers.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я пока никак не проголосовал, так как с одной стороны - если предмет не известен, то можно одним словом завести в дебри колег, но с другой стороны - пока не будет сомнительного суждения, то тот кто знает больше может ничего и не сказать. wink.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я довольно часто подключаюсь к обсуждению когда оно заходит в тупик или идёт по ложному пути.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2007, 09:25 PM)
Я пока никак не проголосовал, так как с одной стороны - если предмет не известен, то можно одним словом завести в дебри колег, но с другой стороны - пока не будет сомнительного суждения, то тот кто знает больше может ничего и не сказать. wink.gif

Верно. Так бывает. Но дело ли использовать такие раздражители?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слово- раздражитель,очень надеюсь,положительное.

После вывода метра,уже никто не говорит.Но ведь остаются вопросы,которые очень хочется задать и получить ответ. Допустим-Зачем дырка в хвостовике у армейца?Какой литературой можно пользоваться для определения ,сколько,кем и когда выпускалось.И т.д.

Ведь крайне важна и просто поддержка в виде смайликов,похвалы.!

Да и похвастаться деже,что плохого в этом?

Разве плохо было посмотреть на клинки СА метра?

Я (как новичёк)одерживаю свои маленькие победы,рад им,и мнения людей ОЧЕНЬ важны.И на последок так.Если-бы не Сокол,Атис,Оле,Михаил,Денис,ВВВ,Майкл и дрегие товарищи,у меня бы уже

ящикими лежало -бы фуфло(его и так хватает).За всё хорошее Вам ВСЕМ огромное СПАСИБО.

Weiss-извените,ничего личного,что-то нашло наверно.

P.S.Попросить прощения,извениться,признать свои ошибки,всегда считал уделом достойным.

Изменено пользователем ivan66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбрал первый вариант, т.к. считаю что каждый человек может высказать свое мнение относительно предмета. Даже если чье-то мнение ошибочно, в этом нет ничего страшного. Зачастую, как я успел увидеть, на Заммлере, в случае если последний пост (да и не только последний) явно не соответствует действительности, то Специалисты опровергают его и направляют тему в нужном направлении, за что им спасибо большое ))). Мне же как человеку, который хочет научиться разбираться в тематике, очень важно любое мнение, любая точка зрения, т.к. даже неправильная оценка с последующим опровержением – это опыт, это знания. Эксперту же неправильная оценка не навредит, т.к. он и так знает, что и как. А новичек просто должен подождать и выслушать все мнения. Благо на форуме обсуждения всегда насыщены, Спецы не дремлют и контролируют русло обсуждения. Вот такое мое мнение drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (нико (rabbe) @ Apr 1 2007, 02:10 PM)
Выбрал первый вариант, т.к. считаю что каждый человек может высказать свое мнение относительно предмета. Даже если чье-то мнение ошибочно, в этом нет ничего страшного.

Дилемма.

С одной стороны, согласен с НИКО. Ну написал человек неправильно, но с кем не бывает? Каждый имеет право на ошибку. С вв2 такая ситуация не давно была, обсуждалось это на форумах.

Рассмотрим другой случай...

А если я напишу не правильно или Саша Пономарев? По какому-нибудь СА-лидеру в дамаске или наградной шпаге Гиммлера, которых в мире штук 10-12?

Какая здесь цена ошибки? К сожалению, повторюсь, бывает такое, что участник форума (ов), не держа предметы в руках, берет на себя ответственность давать заключение, сравнивая фото из темы с фото из справочников, и хуже того из сети. К примеру, Сокол, шпаги от Гиммлера не видел и в руках не держал и умничать по сему поводу не будет, тк считает некорректным.

Еще возможность.

Сговор. Самое поганное, что может быть в среде коллекционеров.

Не секрет, что площадка Заммлера (др. форумов) используется, как некая гарантия подлинности предметов.

Например, некто А просит Б (обладающий неким положительным рейтингом на форуме (ах)), подтвердить подлинность кривоватого предмета.

Вы что думаете такого не бывает?!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По любому, одно мнение хорошо,-а два лучше... Просто не нужно утверждать на все 100, если не знаешь предмет обсуждения досконально! Та информация,которая обычно идёт по выставленным предметам (фото, размеры,вес), думаю всё-таки не даёт возможности сделать окончательный вывод. Её можно рассматривать скорее как совещательную...( я имею в виду ту переписку,которая идёт не в личках,а на форуме). Кто-то высказал диаметрально противоположные мнения - замечательно, возможно тема привлечёт новых аппонентов. В споре,как известно,... может что-то родиться. smile.gif Только не нужно обижаться и воспринимать всё очень амбициозно. Часто замечаю, что многие этим страдают.. нужно быть терпимее друг к другу господа! Это моё личное мнение, может ошибочное, которое я никоим образом никому не навязываю. drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сокол @ Apr 1 2007, 03:11 PM)
QUOTE (нико (rabbe) @ Apr 1 2007, 02:10 PM)
Выбрал первый вариант, т.к. считаю что каждый человек может высказать свое мнение относительно предмета. Даже если чье-то мнение ошибочно, в этом нет ничего страшного.

Дилемма.

С одной стороны, согласен с НИКО. Ну написал человек неправильно, но с кем не бывает? Каждый имеет право на ошибку. С вв2 такая ситуация не давно была, обсуждалось это на форумах.

Рассмотрим другой случай...

А если я напишу не правильно или Саша Пономарев? По какому-нибудь СА-лидеру в дамаске или наградной шпаге Гиммлера, которых в мире штук 10-12?

Какая здесь цена ошибки? К сожалению, повторюсь, бывает такое, что участник форума (ов), не держа предметы в руках, берет на себя ответственность давать заключение, сравнивая фото из темы с фото из справочников, и хуже того из сети. К примеру, Сокол, шпаги от Гиммлера не видел и в руках не держал и умничать по сему поводу не будет, тк считает некорректным.

Еще возможность.

Сговор. Самое поганное, что может быть в среде коллекционеров.

Не секрет, что площадка Заммлера (др. форумов) используется, как некая гарантия подлинности предметов.

Например, некто А просит Б (обладающий неким положительным рейтингом на форуме (ах)), подтвердить подлинность кривоватого предмета.

Вы что думаете такого не бывает?!

Все верно! Еще как бывает - отмыть предмет на форуме или его проангажировать, милое дело для нечистоплотных торговцев. Их можно вычислить, к примеру, таким образом: Они пытаются внедриться на одном форуме, если тема не прокатывает, то они переходят в другое место и т.д. Так как у любого человека есть соратники, то пробивка идет через них.

Но вопрос не совсем в этом.

Да, я согласен с Адамом, который в одной из тем написал, что на нашем форуме сложилась такая практика, что обсуждение начинается как правило, после вопросов. wink.gif Уж такая особенность нашего форума, своего рода экспертное бюро. biggrin.gif drinks_cheers.gif По этому так и не дает жизни наш форум всяким нечистоплотным торговцам ...

Но я считаю и продолжаю считать, что человек должен высказывать свою точку зрения на предмет, в не зависимости от багажа знания, так как мы все с чего-то начинали и учились (и продолжаем, учится) на своих "глупых" вопросах.

Меня в свое время немного раздражало, что приходится отвечать на одни и те же вопросы, но потом я понял, что дрожь, возникающая от обладания предметом - не дает времени на поиски по другим темам, а хочется ответов и БЫСТРЕЕ!!!!!! biggrin.gif drinks_cheers.gif icon_friends.gif

 

Так что стою на позиции - ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ НАДО! ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ НАДО! А вот хамить не стОит. drinks_cheers.gif Беда лишь в том, что иногда высказывающий свое мнение пытается фолить, чему подстегивает виртуал. Но метрам советую вспомнить басню Крылова - "Моська и Слон". Вот те, кто хотят специально спровоцировать - и есть Моськи. А вот те, кто жаждут знаний, даже высказывая свое мнение, основанное на собственном видение предмета - КОЛЕГИ! icon_friends.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен со всем вышесказанным, и сговоры есть и «отмывания» предметов - есть и будет. И мне кажется что на этом рынке серьезные люди знают нечистоплотных продавцов и просто не ведутся на это. И важно, чтоб если, например такой человек (группа людей) появится тут на форуме с СА лидером в дамаске, то наши Специалисты (возможно не державшие его в руках никогда) сказали свое мнение об этом, и мы им поверим скорее, чем кому-либо из них. Но все же, если признанный авторитет пойдет на какие то сговоры – то это его проблемы, ему же дороже выйдет по итогу, т.к. авторитет зарабатывается годами, а проваливается за миг. И если например, кто то их Корифеев скажет, что либо, например про ту же шпагу Гиммлера – свое мнение скажет – то это наоборот хорошо. Вот он так думает, он так считает – а мы все слушаем мнение. Это важно. Важно постоянно слышать разные мнения, споры – т.к. в них рождается истина smile.gif. И самое главное – человек, выставивший предмет на обсуждение (по фотографиям), в любом случае!!!! должен относится с к оценке с поправкой – и на 100% не может уверен никто. Так что мое мнение, говорите, говорите и говорите smile.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НИКО,

Вы пишите "Важно постоянно слышать разные мнения, споры – т.к. в них рождается истина"...

Но позвольте, можно сколь угодно долго обсуждать и даже не соглашаться с оппонентом. Надеюсь, Вы понимаете, что предмет от этого лучше (хуже) не станет? Мы же имеем дело с реальной материей. Предмет либо хороший, либо плохой. Это объективность. И она неизменна.

Мне хотелось бы понять, как от споров родится истина в нашем случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сокол @ Apr 1 2007, 08:50 PM)
НИКО,
Вы пишите "Важно постоянно слышать разные мнения, споры – т.к. в них рождается истина"...
Но позвольте, можно сколь угодно долго обсуждать и даже не соглашаться с оппонентом. Надеюсь, Вы понимаете, что предмет от этого лучше (хуже) не станет? Мы же имеем дело с реальной материей. Предмет либо хороший, либо плохой. Это объективность. И она неизменна.
Мне хотелось бы понять, как от споров родится истина в нашем случае?

Соглашусь - предмет или хорош, или не совсем, или совсем не хорош. Я имел ввиду, что в спорном варианте, при обсуждении какого либо редкого предмета - чем больше мнений тем лучше. Может какое то ошибочное мнение заставит задуматься и натолкнет на правильное решение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Слон и Моська."

Сговор коллекционеров.

Хамство.

Это всё меня касается или это сон?

Роман,звание КОЛЛЕКЦИОНЕР надо эаслужить,я его стараюсь для себя не испольэовать.Отмыть предмет,проангажировать-это тоже про меня?

Да Вы что,люди?Я приэнал свои ошибки,а мне написали-Не стоит! И т.д.

Вот я и вспылил.И что теперь,нет пути назад?

Мне жаль,что сложилось такое мнение.Сказать больше нечего.Больше оправдываться нет необходимости,я вроде всё написал.

Фолить-врать?Не ко мне.Никогда не вру,чего и вам желаю.

Сокол,вынесите свой вердикт по опросу пожалуйста.Я ведь все понял.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...