Несколько интересных отправлений.

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 4 2008, 09:36 PM)

Правильно,согласен.Но при этом на конечном пункте маршрута письмо должны принять ,поставить свой штемпель и отправить дальше...

Там ситуация такая. Если в следующем по маршруту ПВ (например Баку-Ростов-Дон) транзитных писем (дальше Ростова на Дону) не будет, то появится ещё один штемпель ПВ на письме в Алупку. А если транзитные есть(а они на таких маршрутах чаще всего есть и не одно), то письмо попадёт в общий пакет транзитных и отдельного штемпеля не получит. Ещё ставили штемпель ПВ просто на верхнем письме в связке.

[МИ-16]

Понятно, спасибо.

[Shahta]

Виталий, по Вашим трём ПВ. Конверт отличный! Особенно хорош ПВ№75, если я правильно увидел. F(!) по Робинсону и этот тип не описан. Это вообще очень редкая на письмах "местечковая" ж\д ветка.

Отправлений с четырьмя и более штемпелями ПВ я не встречал, хотя такое возможно. Вот например на Вашем маршруте из Бессарабии до Сосновиц (помните мы на соседнем форуме обсуждали открытки из Мысловице с Российско-Германо-Австрийской границы? Так это именно там письмо пересекло границу.) было минимум пять почтовых вагонов. "Пропал" отрезок от Бендер до Вильно и от Вержболово до Варшавы. Так что надо искать

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 4 2008, 10:45 PM)

Понятно, спасибо.

Михаил, встречный вопрос. Регламентировался ли в общероссийском масштабе цвет доплатных штемпелей почтовых вагонов? Я сталкиваюсь с тем, что сибирские доплатные ПВ почти всегда красные, а кавказские красные очень редки - в основном чёрные. Или этот вопрос был отдан на откуп местным чиновникам?

[МИ-16]

Честно говоря , я официальной регламентации (в виде приказа или распоряжения) на цвет доплатных штемпелей не встречал.Если что-то и было ,то в форме рекомендации. У нас чаще всего встречаются доплаты из-за границы через Вержболово (п.в.№5 и№6, вержболово/ждпо и вержболово/вокзал). Они проходили и синие и фиолетовые и черные и красные.

[Shahta]

Спасибо! У Вас там, смотрю, большое разнообразие в цветах! Я синих и фиолетовых доплат ПВ не видел Доплаты ПВ№5 у меня только чёрные...

[Веталь]

QUOTE (Shahta @ Feb 5 2008, 09:21 AM)

Виталий, по Вашим трём ПВ. Конверт отличный! Особенно хорош ПВ№75, если я правильно увидел. F(!) по Робинсону и этот тип не описан. Это вообще очень редкая на письмах "местечковая" ж\д ветка. Отправлений с четырьмя и более штемпелями ПВ я не встречал, хотя такое возможно. Вот например на Вашем маршруте из Бессарабии до Сосновиц (помните мы на соседнем форуме обсуждали открытки из Мысловице с Российско-Германо-Австрийской границы? Так это именно там письмо пересекло границу.) было минимум пять почтовых вагонов. "Пропал" отрезок от Бендер до Вильно и от Вержболово до Варшавы. Так что надо искать

Shahta,

всё правильно- там Вагон № 75,...пока больше чем 3-и штемпеля вагона на одном оправлении я не нашёл,будем надеятся ,что есть 4 и 5

Спасибо за ответ.

[МИ-16]

Если только на ранних ,когда сеть дорог была не такой разветвлённой ,или когда перепутали и поместили не в тот вагон...

[Веталь]

День добрый,

сегодня купил вот такое отправление...

У кого какое мнение будет???

Вроде должно быть всё настоящее.....почему тогда марку наклеили???

и ещё ,...что означают буквы на карточке (хорошо видно с задней стороны) ???

спасибо.

Виталий.

[Веталь]

[МИ-16]

В письме конец ноября 1914, в штемпеле май 15-го... Зачем на послание из действующей армии наклеивать марку ? Мне не нравится...

[Веталь]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 11 2008, 11:08 PM)

В письме конец ноября 1914, в штемпеле май 15-го... Зачем на послание из действующей армии наклеивать марку ? Мне не нравится...

Михаил,

мне тоже это не нравится ...

подождем,что скажут остальные....

Одно только могу сказать,если бы делали фальсификат в наше время,то наверное не поставили бы штемпель с мая на отправление с ноября

странно это всё.......может ещё у кого какие идеи будут??

[Shahta]

Виталий, это уже второе отправление в Берёзовку, Забайкальской обл. где не сбиваются даты. Первое - это денежный перевод в теме о цензуре.

По последней карточке. В Берёзовке, кстати, был лагерь военнопленных. Но это было по-моему не раньше 1915г. Карточка адресована в барак №8л, женщине, мадемуазель Фредерикс Е... (неясно). Почему в барак?

По штемпелю: вроде всё совпадает. Полевая контора №34 сформирована в Чите (Забайкальской обл. т.е. человек пишет домой) как корпусная при 2-ом Сибирском армейском корпусе и действовала при корпусе всю войну. В окябре-ноябре 1914г. (дата на письме 28 ноября) корпус вёл ожесточённые бои в ходе Лодзинской операции на границе Германии (Восточная Пруссия, отсюда и немецкая карточка). В мае 1915г. корпус находился в райне Варшавы и, в принципе марку купить было можно. Правда, следует обратить внимание, что в обращение марка вышла 17 ноября, и уже через десять дней была в действующей армии. То, что карточка отправлена в мае при желании можно объяснить тем, что с октября по апрель корпус вёл почти непрекращающиеся бои в ходе Лодзинской и Праснышской операции в составе 2-ой армии.

Далее. В принципе, карточка из действующей армии могла быть послана с маркой и штемпелем полевой почты. Более того, неукоснительно следуя букве приказа, она и должна была так посылаться. До циркуляра ГУПиТа № 21 от 2.07.1916г. официально даже полевые почты должны были бесплатно отправлять письма из армии только при наличии "синяка" - синей печати армейского подразделения. На практике же, в подавляющем большинстве случаев полевые почты принимали корреспонденцию от сдатчиков и без "синяков" для бесплатной пересылки. Но, официально это было разрешено, повторяю, только с июля 1916г. Поэтому не исключено, что почтарь полевой почты мог докопаться к отсутствию "синяка".

Есть вариант, что отправитель наклеил марку просто потому, что она ему понравилась - выпуск действительно красивый и по тем временам необычный.

 

[Shahta]

Я уже один Цицикар показывал, вот ещё более редкий. Отправлено с ПВ №262 Харбин-Манчжурия (15.09.07) со ст. Аньда (как следует из текста) на ст. Цицикар. (15.09.07). Кстати, марки с вертикальным верже. Продаётся.

[Sedoy]

QUOTE (Веталь @ Feb 11 2008, 10:48 PM)

и ещё ,...что означают буквы на карточке (хорошо видно с задней стороны) ???

Виталий,

 

это водяной знак с цифрами и буквами в ромбах.

 

С буквами "DR" понятно

 

Контрольные цифры "I-I", - одна из форм обозначения производителя картона для ПК.

[Веталь]

День добрый,

всем большое спасибо за ответы.

Shahta,

вам особенно огромное спасибо,вполне вероятно что так оно и могло быть,т.е. карточка была написана и приготовленна к отправке в конце ноября 14года,но из -за обстановки отправитель просто не смог её послать,ну а в мае -будучи в Варшаве купил марку и послал...

вопрос? Shahta-от куда черпаете столько интересной информации???из ваших ответов уже давно можно написать статью по прохождению почтовых отправлений....снимаю шляпу

[МИ-16]

Терпеть не могу такие гашения , как это сделано на Вашем, Веталь ,отправлении. Если бы почтарь не погасил немецкую (зачем? с какого бодуна?) марку и НЕ ЗАЦЕПИЛ благотворишку ................................................................ !!!

[Веталь]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 12 2008, 07:58 PM)

Терпеть не могу такие гашения , как это сделано на Вашем, Веталь ,отправлении. Если бы почтарь не погасил немецкую (зачем? с какого бодуна?) марку и НЕ ЗАЦЕПИЛ благотворишку ................................................................ !!!

Михаил,

одно Вам могу ответить-я это не гасил.

[МИ-16]

Я понимаю

[Shahta]

Михаил, согласен с Вами, само гашение "некрасивое". Но почтари в полевых конторах тонны этих карточек за день штемпелевали.. Тут одуреешь и какую-нибудь занзибарскую марку погасишь Но я бы такое отправление не купил: слишком много приходиться объяснять.

Виталий, все знания из книг и каталогов. бесед со знающими людьми, плюс в периодике опубликованы сотни прекрасных статей по истории почты. Надо не лениться читать, читать, читать..

[Веталь]

Спасибо за совет,

бедем искать литературу и читать...

[Sedoy]

QUOTE (Shahta @ Feb 12 2008, 09:30 PM)

...Но я бы такое отправление не купил: слишком много приходиться объяснять.

Игорь,

 

труднее всего будет объяснить, зачем марку боком приклеили.

 

Андриано знает ответ

[Sedoy]

QUOTE (Shahta @ Feb 12 2008, 10:06 AM)

Карточка адресована в барак №8л, женщине, мадемуазель Фредерикс Е... (неясно). Почему в барак?

Барак №81-й, адрессат Фридирика Елинек

 

Много чего смущает, в т.ч. и краткость самого соощения:

"Кланяюсь дорогим

Богуслав"

 

Разве текст писал под диктовку какой немец для неграмотного отправителя (-лей). Уверенно написано лишь "мадемуазель" и написание цифр чисто немецкое.

[Веталь]

Всем большое спасибо за обсуждение...

Не такая дорогая уж эта карточка,что бы голову над ней ломать.....оставлю в коллекции...

 

Вот на мой взгляд интересное почтовое отправление...

 

ПЕРЕВОДЪ

[Веталь]

[Веталь]

Хочу спросить

уже давно имею вот такое отправление...

 

какие тарифы были в то время на Украине?

[Веталь]

[МИ-16]

Это не Украина... Однако это деникинщина... хороша..

[Веталь]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 17 2008, 05:30 PM)

Это не Украина... Однако это деникинщина... хороша..

Спасибо Михаил,

а какие тарифы тогда там платили???

[funny]

На е-Вау интересный конверт из Китая в 1902 году.

http://cgi.ebay.com/Old-China-Postcard-Rus...1QQcmdZViewItem

Русская марка погашена русской почтой, китайская - китайской.

Оба гашения сделаны в Пекине?

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем funny

[Shahta]

QUOTE (funny @ Feb 20 2008, 04:22 PM)

На е-Вау интересный конверт из Китая в 1902 году. http://cgi.ebay.com/Old-China-Postcard-Rus...1QQcmdZViewItem Русская марка погашена русской почтой, китайская - китайской. Оба гашения сделаны в Пекине?

Елена, штемпеля пекинские. Вот только мне почему-то кажется, что русский штемпель нарисован. Я могу ошибаться.. Понимаете, в Пекине у наших, французов и немцев были свои почтовые отделения. Т.е. если француз отправлял письмо в метрополию, то он мог идти на свою почту, клеить французскую марку и - вперёд. Если он шёл на китайскую почту, то марку клеил, соответственно, китайскую, на конверт ставили штемпель "через Сибирь" на французском и транзита Москвы не ставили. Если он отправлял письмо через русскую почту, то оплачивал, естественно русскими марками и штемпель ставили мы на русском "Пекин"...и т.д. Но тут человек одновременно отправляет открытку через два почтовых отделения - русское и.. китайское... одним и тем же числом. Я не болшьшой спец именно в почте Китая, да ещё французской.. Может быть Михаил что подскажет... Мне открытка не нравится.

[МИ-16]

Ай, глазастый... Штемпель гашения " Пекин" (на русском) на марке действительно дорисован... Оплата отправления обязана осуществляться в один приём и появление второй марки непонятно. Мне отправление тоже не нравится...