Несколько интересных отправлений.

[Shahta]

А вот эта вообще хороша! Входящий ст. Буча + ПВ №69 "Батум-Баку" литера "Л".

[Koran]

Шахта, ст. Бисер продается?

[ЗУЛУСЪ]

QUOTE (Shahta @ Apr 22 2007, 09:50 PM)

.. и платформа Немме.

платформа Нымме

фото со стороны Мусумяги

Вируские ворота Таллина

 

[Shahta]

QUOTE (Koran @ Sep 4 2007, 10:44 PM)

Шахта, ст. Бисер продается?

Коран, в личку ответил.

Всем спасибо на добром слове!

На закуску - станция Цицикар КВЖД.

[МИ-16]

Закусили.....

[Веталь]

День добрый,

Кронштадтъ - штемпель Эсперанто

Интересно, было обязательно гасить ш.Эсперанто почтовым штемпелем???

Веталь.

Изменено 9 сентября, 2007 пользователем Веталь

[Веталь]

[funny]

QUOTE (Веталь @ Jul 23 2007, 10:40 PM)

ВЛАДИВОСТОК

Господа, прошу прощения, но у меня тут записано, что цена отправления заказного письма с 15.4.1922 года устанавливалась 130 тысяч рублей и была таковой до 1.Х.1922 года, когда была введена новая цена 20 рублей. А на письме дата 31.5.1922 года.

Или у меня что-то пропущено?

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем funny

[Shahta]

QUOTE (funny @ Feb 1 2008, 06:15 PM)

QUOTE (Веталь @ Jul 23 2007, 10:40 PM) ВЛАДИВОСТОК Господа, прошу прощения, но у меня тут записано, что цена отправления заказного письма с 15.4.1922 года устанавливалась 130 тысяч рублей и была таковой до 1.Х.1922 года, когда была введена новая цена 20 рублей. А на письме дата 31.5.1922 года. Или у меня что-то пропущено? По тарифам РСФСР пользуйтесь статьёй А. Эпштейна "Почтовые тарифы РСФСР 1917-1923гг."(сборник Коллекционер №40-41) и не читайте Карлинского. С 30.04 22 и по 01.07.22 для закрытых писем действовал тариф 200 000 руб за первые 20 гр. веса и по 100 000 руб за каждые последующие 20 гр. или их часть. За заказ брали ещё 200 000 руб. Не следует забывать, что "... в течение 1921-1923 гг. даты введения новых тарифов в циркулярах НКПиТ, рассылаемых в регионы, указывались либо: 1). Конкретно (фиксированная дата введения нового тарифа). 2). Либо "с получением сего" (т.е. с даты получения циркуляра). Но даже тарифы с фиксированной датой вводились в регионах не одновременно, а лишь распоряжением местного почтово-телеграфного управления или уполномоченного НКПиТ по данному региону. И, наоборот, известны случаи более раннего по сравнению с фиксированной датой введения тарифов в действие, т.е. сразу же после получения соответствующего циркуляра. Кстати, следующий тариф был введён с 01.07.1922г. в рублях 1922г.=10 000 прежних рублей. Закрытое письмо - 45 рублей за первые 20 гр+ 22,50 за каждые последующие 20гр. или их часть. Плата за заказ - 45 рублей.

Изменено 3 февраля, 2008 пользователем Shahta

[funny]

QUOTE (Shahta @ Feb 3 2008, 07:09 PM)

По тарифам РСФСР пользуйтесь статьёй А. Эпштейна "Почтовые тарифы РСФСР 1917-1923гг."(сборник Коллекционер №40-41) и не читайте Карлинского. С 30.04 22 и по 01.07.22 для закрытых писем действовал тариф 200 000 руб за первые 20 гр. веса и по 100 000 руб за каждые последующие 20 гр. или их часть. За заказ брали ещё 200 000 руб. Не следует забывать, что "... в течение 1921-1923 гг. даты введения новых тарифов в циркулярах НКПиТ, рассылаемых в регионы, указывались либо: 1). Конкретно (фиксированная дата введения нового тарифа). 2). Либо "с получением сего" (т.е. с даты получения циркуляра). Но даже тарифы с фиксированной датой вводились в регионах не одновременно, а лишь распоряжением местного почтово-телеграфного управления или уполномоченного НКПиТ по данному региону. И, наоборот, известны случаи более раннего по сравнению с фиксированной датой введения тарифов в действие, т.е. сразу же после получения соответствующего циркуляра. Кстати, следующий тариф был введён с 01.07.1922г. в рублях 1922г.=10 000 прежних рублей. Закрытое письмо - 45 рублей за первые 20 гр+ 22,50 за каждые последующие 20гр. или их часть. Плата за заказ - 45 рублей.

Спасибо, Shahta, конверт настоящий.

 

[Shahta]

Отмена доплаты почтового вагона №137 "Владикавказ-Баку". Исходящий штемпель ПВ №137, входящий штемпель Главной полевой почтовой конторы Тифлиса.

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Shahta

[Shahta]

Доплата постового вагона №206 "Ташкент-Чарджуй"

[МИ-16]

Ну если с первым отправлением всё понятно, то со вторым не очень. На мой взгляд такое могло произойти только в случае поломки основного (традиционного ) перевозчика почты из Ташкента в Самарканд и передачи мешков в п.в. маршрута №137 с соответствующей поштучной проверкой и гашением... Обе вещи ,конечно ,супер...

 

Пользуясь случаем хочу спросить: Веталь осенью выставил отправление из Хабаровска на ст.Цицикар с штемпелем ХАБАРОВСК/ ВОКЗАЛ... По-моему он должен быть редким (реже штемпеля ст.Ц). Не посмотрите в дополнениях к каталогу?

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 4 2008, 09:48 AM)

Ну если с первым отправлением всё понятно, то со вторым не очень. На мой взгляд такое могло произойти только в случае поломки основного (традиционного ) перевозчика почты из Ташкента в Самарканд и передачи мешков в п.в. маршрута №137 с соответствующей поштучной проверкой и гашением... Обе вещи ,конечно ,супер... Пользуясь случаем хочу спросить: Веталь осенью выставил отправление из Хабаровска на ст.Цицикар с штемпелем ХАБАРОВСК/ ВОКЗАЛ... По-моему он должен быть редким (реже штемпеля ст.Ц). Не посмотрите в дополнениях к каталогу?

Михаил, не совсем понял. Интересует штемпель Хабаровск Вокзал? Так он в основном каталоге Кирюшкина есть (D). В дополнениях нет. Дайте ссылку на картинку, плииз.

По Самарканду. А что значит "традиционный перевозчик почты между Ташкентом и Самаркандом"? Между Самаркандом и Чарджуем -знаю:почтовые вагоны без номера.

[МИ-16]

QUOTE (Shahta @ Feb 4 2008, 12:24 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Feb 4 2008, 09:48 AM) Ну если с первым отправлением всё понятно, то со вторым не очень. На мой взгляд такое могло произойти только в случае поломки основного (традиционного ) перевозчика почты из Ташкента в Самарканд и передачи мешков в п.в. маршрута №137 с соответствующей поштучной проверкой и гашением... Обе вещи ,конечно ,супер... Пользуясь случаем хочу спросить: Веталь осенью выставил отправление из Хабаровска на ст.Цицикар с штемпелем ХАБАРОВСК/ ВОКЗАЛ... По-моему он должен быть редким (реже штемпеля ст.Ц). Не посмотрите в дополнениях к каталогу?    Михаил, не совсем понял. Интересует штемпель Хабаровск Вокзал? Так он в основном каталоге Кирюшкина есть (D). В дополнениях нет. Дайте ссылку на картинку, плииз. По Самарканду. А что значит "традиционный перевозчик почты между Ташкентом и Самаркандом"? Между Самаркандом и Чарджуем -знаю:почтовые вагоны без номера. Я имел ввиду следующее обстоятельство: в империи начала 20-го века вся почта перевозилась на том или ином транспорте, при чём штемпеля почтовых вагонов как транзитные не ставились... В России вообще транзитные штемпеля ставились очень редко и чаще всего в связи с нештатной ситуацией :например не в тот мешок поместили отправление и пришлось изымать, штемпелевать и отправлять кружным путём. Мне не понятно почему появился штемпель почтового вагона и совсем непонятно ПОЧЕМУ ДОПЛАТУ поставили в почтовом вагоне, а не на вокзале... Значит с штемпелем Хабаровск/вокзал я ошибся

[Shahta]

Вот отправление с двумя транзитными штемпелями разных почтовых вагонов.

[Shahta]

Вот открытка с исходяшим июньским штемпелем Тифлиса, двумя транзитными штемпелями ПВ№95 Баку-Батум и входящим Алупки.

[Shahta]

Транзитный штемпель Почт. Вагона.

[МИ-16]

А теперь попробуйте объяснить как письмо добиралось до Алупки(ведь маршрут не проходит мимо Алупки) и почему в почтовом вагоне ещё раз погасили марку...

Я ни на что не намекаю, мне просто интересно ...

[Веталь]

Вот на мой взгляд то же достаточно интересное отправление

 

Хочу спросить?

интересно-штемпельРЕВЕНЬСКАЯ ставили до штемпеля Почтового вагона или??

[Веталь]

[МИ-16]

Мне кажется до. Варшава с задержкой отправления на один день? А голубой штемпель читаем?

[Веталь]

скан штемпеля

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 4 2008, 06:57 PM)

А теперь попробуйте объяснить как письмо добиралось до Алупки(ведь маршрут не проходит мимо Алупки) и почему в почтовом вагоне ещё раз погасили марку... Я ни на что не намекаю, мне просто интересно ...

Михаил, в Алупку из Тифлиса по железной дороге можно было добраться только одним-единственным(!) путём - на поезде №96 Батум-Баку в Баку, далее № 138 Баку-Владикавказ и далее через Армавир, Кавказскую и Ростов в Крым.(Альтернатива - пароход из Батума или Поти) Почему один из штемпелей ПВ поставили поверх Тифлисского? Понятия не имею. Посмотрите на четвёртой странице (последний пост, может вы пропустили) пример с двумя транзитными штемпелями разных(!) ПВ. Там почтовые вагоны не на марках.

Я это к тому, что отправления, где исходящим штемпелем является обычный календарный или календарный вокзала (или ж.д. отделения), а потом стоит штемпель ПВ (иногда и не один) не являются чем-то из ряда вон.. Да, такие отправления встречаются реже, но тем и милы

[Веталь]

Это отправление я уже показывал,но всё же...

3 Почтовых вагона на одном письме- это рекорд или могло быть и больше?

[Веталь]

[МИ-16]

Да насчёт оч.редко я погорячился. , но мне не понятно почему указывается часть маршрута а не весь...

Насчёт последнего письма: конверт погашен 30-го(Варшава), на следующий день появляются 3(три) разных штемпеля : Варшава, п.в.42 и явно не Варшава (голубой)и наконец прибывает к месту назначения. Здесь видна цепочка Варшава-п.в.- (голубое)- место назначения.

[Shahta]

Виталий, на Вашем конверте самый ценный штемпель - синий. Это штемпель вспомогательного почтового пункта, проще говоря - станции. А именно - станции Тевели Гродненской губернии. На штемпеле надпись "ТЕВЕЛЬСКАЯ П.С.. (почтовая станция) ГРОДНЕНСК.Г.

По-моему этот штемпель нигде не описан.

[МИ-16]

QUOTE (Shahta @ Feb 4 2008, 08:41 PM)

Виталий, на Вашем конверте самый ценный штемпель - синий. Это штемпель вспомогательного почтового пункта, проще говоря - станции. А именно - станции Тевели Гродненской губернии. На штемпеле надпись "ТЕВЕЛЬСКАЯ П.С.. (почтовая станция) ГРОДНЕНСК.Г. По-моему этот штемпель нигде не описан.

Да,возможно... я прочесть не смог.

[Веталь]

QUOTE (Shahta @ Feb 4 2008, 08:41 PM)

Виталий, на Вашем конверте самый ценный штемпель - синий. Это штемпель вспомогательного почтового пункта, проще говоря - станции. А именно - станции Тевели Гродненской губернии. На штемпеле надпись "ТЕВЕЛЬСКАЯ П.С.. (почтовая станция) ГРОДНЕНСК.Г. По-моему этот штемпель нигде не описан.

Shahta,огромное спасибо.

А мне почему то показалось,что там РЕВЕНЬСКОЕ написано

Ну вот, рад ,что могу вложить свой вклад в историю отечественной почты - думаю этот штемпель уже появится в каталогах

 

А как насчёт 3-х вагонов?

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 4 2008, 08:40 PM)

Да насчёт оч.редко я погорячился. , но мне не понятно почему указывается часть маршрута а не весь... Насчёт последнего письма: конверт погашен 30-го(Варшава), на следующий день появляются 3(три) разных штемпеля : Варшава, п.в.42 и явно не Варшава (голубой)и наконец прибывает к месту назначения. Здесь видна цепочка Варшава-п.в.- (голубое)- место назначения.

Насчёт части маршрута.. Вот положим грузят почту в ПВ в Батуме. Вся почта уже проштемпелёвана и рассортирована в городе или на вокзале. Основная часть, положим, адресована в Тифлис и Баку. Эту почту несут в двух мешках. В почтовом вагоне её принимают, ставят отметку в журнал и ставят штемпель ПВ на бирку на каждом мешке. Но одно письмо адресовано в Алабашлы, а три в Елизаветпол. Это на маршруте вагона и на эти конверты чиновник ставит штемпеля отдельно. А есть ещё два письма транзитных - в Армавир и Алупку. Эти тоже отдельно. И на них штемпель. Потом в Баку письмо в Алупку вместе с пачкой других, следующих по маршруту Баку-Владикавказ и далее на Армавир кинут в общий мешок транзитных ПВ Баку-Владикавказ и поставят общий штемпель на всю пачку. Вот так, примерно.. Короче, чем запутаннее маршрут письма, чем мельче населённый пункт назначения, тем больше вероятность того, что письмо получит наряду с календарным исходящим, штемпель одного или более почтовых вагонов на маршруте.

[МИ-16]

Правильно,согласен.Но при этом на конечном пункте маршрута письмо должны принять ,поставить свой штемпель и отправить дальше...