Орден Св. Георгия 4 ст.

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 04:25 PM)

В качестве бонуса для AGn: вот снимок с еще одного ордена 3 степени. Хотя медальон разбит, все же видно, что поле красное, а всадник скакал влево... _______ Можете приобщить его к собираемому вами досье на "Ветерана"

Приобщил.

Пример неудачный - речь шла не о битых медальонах может и заказных крестов (клейм то и этого креста нет), а о КАПИТУЛЬНЫХ.

 

Вот как клеймились к примеру заказные ордена на ушках периода 1870-80-х - Дмитрий Осипов

[AGn]

Еще пример - И.О - Иван Осипов, отец Д.И. Осипова:

[AGn]

Еще пример более раннего клеймения - в соответствии с ПУ 1861 года с годовиком 1864 - Павел Андреев

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 27 2007, 05:39 PM)

К Капитульным поставщикам, тем более указанного периода (1870-е), эти клейма не имеют ни малейшего отношения. Тем более - в ТАКОМ ракурсе невозможно узреть также и годовик 1870-х...

У меня иное мнение...

А годовое клеймо или 1875 или 1876 год. неразборчива последняя цифра.

 

По второму кресту могу сказать, что он находится в георгиевском навершии, а повреждения возникли оттого, что крест пытались выломать из оправы. Как известно, в навершия ставили кресты, получаемые из Капитула орденов (что подтверждается отчетами Капитула).

[Ветеран]

Последовал совету AGn, изучил рекомендованные им труды и не пожалел об этом. Спасибо, т.к. при этом я совершил небольшое открытие, прочитав в № 5(27) за 2005 год на стр.125 следующее:

 

"К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести:

-красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления"

 

Ув. AGn, на выставленном вами медальоне живопись, а не деколь! И, к тому же, иного рисунка, нежели на образцах, указанных основоположником! Так что никакого отношения к Кейбелю приведенное вами изображение иметь не может! Именно это я и предполагал. Еще раз спасибо за приведенную ссылку!

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 07:19 PM)

Последовал совету AGn, изучил рекомендованные им труды и не пожалел об этом. Спасибо, т.к. при этом я совершил небольшое открытие, прочитав в № 5(27) за 2005 год на стр.125 следующее: "К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести: -красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления" Ув. AGn, на выставленном вами медальоне живопись, а не деколь! И, к тому же, иного рисунка, нежели на образцах, указанных основоположником! Так что никакого отношения к Кейбелю приведенное вами изображение иметь не может! Именно это я и предполагал. Еще раз спасибо за приведенную ссылку!

То есть этим вы хотите сказать что на ваших крестах МЕДАЛЬОНЫ ДЕКОЛЕВЫЕ???

Ну и ну... Видимо я постепенно слепну...

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 27 2007, 08:22 PM)

То есть этим вы хотите сказать что на ваших крестах МЕДАЛЬОНЫ ДЕКОЛЕВЫЕ??? Ну и ну... Видимо я постепенно слепну...

Да нет, где уж там деколевые... не сподобился. Но на мой "сомнительный материал" вы давно рукой махнули, а как же ваш эталонный кейбелевский медальон? Неужели, тоже ненастоящий?

[AGn]

Да нет же, он абсолютно настоящий, от Кейбеля - а вот все же вы так и не ответили -- ваши то "капитульные" кресты от КОГО???

[Ветеран]

Я уже понял, что ответа на мой вопрос у вас нет, да и быть не может... Надеюсь, что поняли это и форумчане. Вместо ответа Вы пытаетесь возражать по схеме: "...сам такой !"

______________________

Если на твои вопросы не отвечают, воспитанные люди разговор прекращают. Относительно вашего упорного интереса "от кого, да откуда?" пояснений давать не стану, все равно не поверите, я вас уже неплохо узнал. Скажу лишь, что мое коллекционирование завершилось тогда, когда, полагаю, вы еще и слова "фалеристика" не знали, а источники были вполне надежные...

 

[AGn]

 

Ветеран Отправлено: Sep 27 2007, 10:11 PM

QUOTE

Если на твои вопросы не отвечают, воспитанные люди разговор прекращают...

 

AGn Отправлено: Sep 26 2007, 10:50 PM

QUOTE

Если вы ответите на эти вопросы - тогда имеет смысл обсуждать этот крест и продолжать дискуссию, если нет - тогда ваша версия о капитульной принадлежности этого креста попросту НЕСОСТОЯТЕЛЬНАЯ...

 

P.S.

 

QUOTE

Скажу лишь, что мое коллекционирование завершилось тогда, когда, полагаю, вы еще и слова "фалеристика" не знали, а источники были вполне надежные...

 

 

И этот "агримент" мне хорошо знаком...

 

...В Питере в клубе, мне несколько раз рассказывали байку о том, как один, ну оччччень известный питерский собиратель приходил в ярость, когда кто-нибудь приходил к нему домой посмотреть что-нибудь из коллекции и доставал лупу... Он либо просто не хотел, чтобы его вещи пристально рассматривали, либо для него это было оскорблением (?) и немедленно выгонял посетителя из дома, со словами - "В наше время, когда я все это покупал, я никакими лупами не пользовался и никаких луп не было!"...

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 27 2007, 10:43 PM)

...В Питере в клубе, мне несколько раз рассказывали байку о том, как один, ну оччччень известный питерский собиратель приходил в ярость, когда кто-нибудь приходил к нему домой посмотреть что-нибудь из коллекции и доставал лупу... Он либо просто не хотел, чтобы его вещи пристально рассматривали, либо для него это было оскорбление (?) и немедленно выгонял посетителя из дома, со словами - "В наше время, когда я все это покупал, я никакими лупами не пользовался и никаких луп не было!"...

Вам, как начинающему фалеристу, расскажу на прощание...

Это вовсе и не байка. Был такой коллекционер, ныне покойный, жил на Петроградской стороне. Была и хорошая коллекция, собранная еще до войны его отцом. Оч-чень любили к покойному приезжать "московские товарищи", винца попить , значками поменяться... После каждого визита москвичей подлинных вещей в коллекции становилось меньше, а фуфелей - больше... А лупой он, действительно, не пользовался, поскольку был доверчив. И "гости" его не пользовались - они-то прекрасно знали, что подделок там не бывает.

Я-то этих "друзей" сразу с порога "на ... да в музей" отсылал, вот отсюда и московская любовь ко мне

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 28 2007, 10:05 AM)

QUOTE (AGn @ Sep 27 2007, 10:43 PM) ...В Питере в клубе, мне несколько раз рассказывали байку о том, как один, ну оччччень известный питерский собиратель приходил в ярость, когда кто-нибудь приходил к нему домой посмотреть что-нибудь из коллекции и доставал лупу... Он либо просто не хотел, чтобы его вещи пристально рассматривали, либо для него это было оскорбление (?) и немедленно выгонял посетителя из дома, со словами - "В наше время, когда я все это покупал, я никакими лупами не пользовался и никаких луп не было!"...  Вам, как начинающему фалеристу, расскажу на прощание... Это вовсе и не байка. Был такой коллекционер, ныне покойный, жил на Петроградской стороне. Была и хорошая коллекция, собранная еще до войны его отцом. Оч-чень любили к покойному приезжать "московские товарищи", винца попить , значками поменяться... После каждого визита москвичей подлинных вещей в коллекции становилось меньше, а фуфелей - больше... А лупой он, действительно, не пользовался, поскольку был доверчив. И "гости" его не пользовались - они-то прекрасно знали, что подделок там не бывает. Я-то этих "друзей" сразу с порога "на ... да в музей" отсылал, вот отсюда и московская любовь ко мне ............... QUOTE Вам, как начинающему фалеристу, расскажу на прощание...   Щас заплачу... ...............   Винцо говорите... А мне еще где-то в конце 90-х рассказывали, что он уже тогда меньше литра "хлебного вина" с гостем не выпивал... Эта привычка многих хороших людей сгубила... Ох уж эти москвичи... И напоЯт и обнесут... За ними нужен глаз да глаз... Ну а что москали уже даааавно до Питера добрались и в Питере все разворовали - это я слышу не один год... На самом-то деле нам и своего хватает...   Самое интересное, что лично мне, как начинающему фалеристу, некоторые "бесспорные" вещи из этой коллекции - при прииииистальном изучении показались подделками, что собственно и было впоследствии подтверждено... Их наверно еще давно подлецы москали туда подложили...

[Сергей Купрюшкин]

to Ветеран - спасибо за клейма ,также спасибо за сканы колодок, только вот источник этих предметов странноватый.

[Ветеран]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 28 2007, 11:29 AM)

to Ветеран - спасибо за клейма ,также спасибо за сканы колодок, только вот источник этих предметов странноватый.

Уж извините великодушно, другого в те далекие годы не было... что сумели бывшие гвардейцы спасти от комиссаров, то и имеем. Остальное попало в ВИБМ, где благополучно и сгинуло...

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 28 2007, 10:27 AM)

Винцо говорите... А мне еще где-то в конце 90-х рассказывали, что он уже тогда меньше литра "хлебного вина" с гостем не выпивал...

Да, вижу, что покойного вы не знали... Да он "хлебного вина " не признавал, даже коньяку предпочитал дешевые портвейны!

Про таких рассказчиков из 90-х говорят "врут, как очевидцы!" Меньше слушайте клубные байки, милейший AGn, а больше - прислушивайтесь к ветеранам...

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 28 2007, 11:53 AM)

QUOTE (AGn @ Sep 28 2007, 10:27 AM) Винцо говорите...     А мне еще где-то в конце 90-х рассказывали, что он уже тогда меньше литра "хлебного вина" с гостем не выпивал... Да, вижу, что покойного вы не знали... Да он "хлебного вина " не признавал, даже коньяку предпочитал дешевые портвейны! Про таких рассказчиков из 90-х говорят "врут, как очевидцы!" Меньше слушайте клубные байки, милейший AGn, а больше - прислушивайтесь к ветеранам... А я этого и не утверждал, но привык слушать и тех и других - хорошо хоть, что до анатомических подробностей не добрались...

[YuBeLL]

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 08:19 PM)

Последовал совету AGn, изучил рекомендованные им труды и не пожалел об этом. Спасибо, т.к. при этом я совершил небольшое открытие, прочитав в № 5(27) за 2005 год на стр.125 следующее: "К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести: -красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления" Ув. AGn, на выставленном вами медальоне живопись, а не деколь! И, к тому же, иного рисунка, нежели на образцах, указанных основоположником! Так что никакого отношения к Кейбелю приведенное вами изображение иметь не может! Именно это я и предполагал. Еще раз спасибо за приведенную ссылку!

Прошу меня простить,что встреваю в вашу беседу,но есть вопрос по деколевому медальону.

Разве не мастерская Эдуарда начала использовать эту технологию на своих изделиях?

[AGn]

QUOTE (YuBeLL @ Sep 28 2007, 07:24 PM)

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 08:19 PM) Последовал совету AGn, изучил рекомендованные им труды и не пожалел об этом. Спасибо, т.к. при этом я совершил небольшое открытие, прочитав в № 5(27) за 2005 год на стр.125 следующее: "К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести: -красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления" Ув. AGn, на выставленном вами медальоне живопись, а не деколь! И, к тому же, иного рисунка, нежели на образцах, указанных основоположником! Так что никакого отношения к Кейбелю приведенное вами изображение иметь не может! Именно это я и предполагал. Еще раз спасибо за приведенную ссылку! Прошу меня простить,что встреваю в вашу беседу,но есть вопрос по деколевому медальону.Разве не мастерская Эдуарда начала использовать эту технологию на своих изделиях?   Фабрика ЭДУАРДЪ на IV и III степенях Капитульных орденов Св. Георгия в золоте 56-й пробы ПМВ применяла деколь на оборотной стороне. На лицевой стороне применялась финифть.   На крестах производства фабрики ЭДУАРДЪ, Русско-Японской войны , с клеймами 1896/99 года, лично мне деколевые медальоны не попадались. Я не могу сказать капитульные это кресты или заказные, так как Эдуард выиграл конкурс зимой 1905 года.   Лицевая сторона IV степени ЭДУАРДЪ ВД:

[AGn]

Оборот:

[AGn]

Лицевой медальон третьей степени ЭДУАРДЪ ВД:

[AGn]

Оборотная сторона

[YuBeLL]

В таком случае ,что это значит -"К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести:-красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления"

 

 

[AGn]

QUOTE (YuBeLL @ Sep 28 2007, 10:14 PM)

В таком случае ,что это значит -"К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести:-красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления"

Поскольку именно г-н Ветеран поднял этот вопрос - логично будет именно ему представить возможность объяснить "что это значит"...

 

[AGn]

Лицевой медальон НЕкапитульного заказного креста II степени Никольс и Плинке

[AGn]

Оборот

[YuBeLL]

Александр Николаевич,а почему вы думаете,что это знак НП?

Он (само изображение) больше похож на Кейбеля!

[YuBeLL]

это крест Гурко из ГИМа?

[AGn]

Еще один пример Капитульного медальона ф-ки ЭДУАРДЪ после 916 года - четверка бронза, на лицевой и оборотной строне применяляась практически всегда финифть:

[AGn]

Оборот

[AGn]

QUOTE (YuBeLL @ Sep 28 2007, 10:27 PM)

Александр Николаевич,а почему вы думаете,что это знак НП? Он (само изображение) больше похож на Кейбеля!

YuBeLL Дата Sep 28 2007, 10:33 PM

QUOTE

это крест Гурко из ГИМа?

 

Он самый!

[YuBeLL]

QUOTE (AGn @ Sep 28 2007, 11:34 PM)

Еще один пример Капитульного медальона ф-ки ЭДУАРДЪ после 916 года - четверка бронза, на лицевой и оборотной строне применяляась практически всегда финифть:

Странно,что на золоте использовали деколь,а на бронзе финифть.

[AGn]

QUOTE (YuBeLL @ Sep 28 2007, 10:38 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 28 2007, 11:34 PM) Еще один пример Капитульного медальона ф-ки ЭДУАРДЪ после 916 года - четверка бронза, на лицевой и оборотной строне применяляась практически всегда финифть: Странно,что на золоте использовали деколь,а на бронзе финифть. Это на самом деле так. В записке Иоганна Линстеда в Капитул, который стал управляющим фабрикой после смерти Эдуарда Дитвальда в 1910 году, объясняются причины резкого удорожания продукции в 1916 году. Именно тогда деколь стала дороже доморощенной финифти.   P.S.   И на других орденах в бронзе этой ф-ки - такая же картина - Св. Станислав, Св. Анна.