Знаки классности военной авиации

[SVAN69]

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 04:44 PM)

Ещё один знак ИАС , отличается несколько другими размерами, размах крыла 73мм, на гайке, звезда непрозрачная, но эмаль горячая.

...эмаль перекладывалась, - гайка не родная.

[SVAN69]

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 04:27 PM)

Хочу показать ещё лётчика б/к образца 58-го года, изготовленного пуговичной фабрикой с характерной гайкой

...остальные с цифирками обр. 50-60гг, тоже встречаются, с аналогичной гайкой.

[SVAN69]

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 04:23 PM)

В моей коллекции уменьшенный техник есть, показывал выше. Вот "модифицированный" лётчик образца 49-го года.

...переделка, обрезной.

[SVAN69]

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 12:17 AM)

Лётчик образца 58 г. с номером на реверсе, Чехословакия

...знак красавец, - остальные с цифирками, тоже есть, только номер у Чехов ставился не всегда. Мне не хватает 2кл, до Чешского комплекта.

[SVAN69]

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 12:15 AM)

Хочу показать знак из личной коллекции, носил майор ИАС, начинавший службу ещё в конце 40-х, гайка простая, без каких либо надписей, но родная, т.к. остались следы серебрения.

...интересный знак, - вроде настоящий,

хотя гайка м.б. вполне и от др. знака.

[navigat]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 18 2013, 10:44 PM)

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 04:44 PM) Ещё один знак ИАС , отличается несколько другими размерами, размах крыла 73мм, на гайке, звезда непрозрачная, но эмаль горячая. ...эмаль перекладывалась, - гайка не родная. Этот знак попал ко мне от человека, распродававшего свою коллекцию. Сначала я думал, что это переделанный из образца 49-го года. Но не видно следов обработки, хотя и не факт. Звезда переложена и укорочен винт, из-за этого и была заменена гайка. Творчество тех лет, похоже О стандартном знаке ИАС 58-го года образца. Гайка может тоже поменяна, но на ней остались следы серебрения, на внутренней стороне гайки серебрение всё цело, как ина реверсе самого знака. Есть подозрение, что родная она. "Модефицированным" я не зря назвал знак лётчика образца 49-го года, явно переделан. Знак такого штампа , но целый, у меня есть. Возможно и винт сделан, но следов крепления заколки не видно. Хотя умелые руки всё могли сделать.

Изменено 18 января, 2013 пользователем navigat

[SVAN69]

QUOTE (navigat @ Jan 19 2013, 12:11 AM)

QUOTE (SVAN69 @ Jan 18 2013, 10:44 PM) QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 04:44 PM) Ещё один знак ИАС , отличается несколько другими размерами, размах крыла 73мм, на гайке, звезда непрозрачная, но эмаль горячая. ...эмаль перекладывалась, - гайка не родная. Этот знак попал ко мне от человека, распродававшего свою коллекцию. Сначала я думал, что это переделанный из образца 49-го года. Но не видно следов обработки, хотя и не факт. Звезда переложена и укорочен винт, из-за этого и была заменена гайка. Творчество тех лет, похоже О стандартном знаке ИАС 58-го года образца. Гайка может тоже поменяна, но на ней остались следы серебрения, на внутренней стороне гайки серебрение всё цело, как ина реверсе самого знака. Есть подозрение, что родная она. "Модефицированным" я не зря назвал знак лётчика образца 49-го года, явно переделан. Знак такого штампа , но целый, у меня есть. Возможно и винт сделан, но следов крепления заколки не видно. Хотя умелые руки всё могли сделать. ...вот и я о том же, - очумелые ручки всегда были, есть и будут, и всегда надо это учитывать. Вот, один из ярких примеров.

[SVAN69]

...фото взято на одном из сайтов, для примера.

[Тяк]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 18 2013, 10:43 PM)

QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 07:55 PM) Знаки ИАС образца 58-го года, белый тяжёлый металл, без контррельефа. Продавец выдал легенду, что ему эти знаки(было несколько комплектов, я сам выбирал) недавно на барахолке принёс бывший прапорщик, они со склада. Неужели ещё есть. ...красавцы. Господа!, вы не обращаете внимания на главное, насечка на верхнем пере двухсторонняя, а это противу правил, если бы не заколка, похожая на родную, отнес бы знаки к новоделам, плюс на цифровых нет эмали???, не знаю что сказать, было бы интересно мнение господ герррррр Бендера и Картографа. С уважением.

[konsta]

QUOTE (Тяк @ Jan 20 2013, 04:02 PM)

QUOTE (SVAN69 @ Jan 18 2013, 10:43 PM) QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 07:55 PM) Знаки ИАС образца 58-го года, белый тяжёлый металл, без контррельефа. Продавец выдал легенду, что ему эти знаки(было несколько комплектов, я сам выбирал) недавно на барахолке принёс бывший прапорщик, они со склада. Неужели ещё есть. ...красавцы. Господа!, вы не обращаете внимания на главное, насечка на верхнем пере двухсторонняя, а это противу правил, если бы не заколка, похожая на родную, отнес бы знаки к новоделам, плюс на цифровых нет эмали???, не знаю что сказать, было бы интересно мнение господ герррррр Бендера и Картографа. С уважением. Нормальные знаки,у всех имеющихся у меня "техников" на верхнем пере насечка двухсторонняя,и эмаль на щите есть-это фото такое.

[navigat]

QUOTE (Тяк @ Jan 20 2013, 04:02 PM)

QUOTE (SVAN69 @ Jan 18 2013, 10:43 PM) QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 07:55 PM) Знаки ИАС образца 58-го года, белый тяжёлый металл, без контррельефа. Продавец выдал легенду, что ему эти знаки(было несколько комплектов, я сам выбирал) недавно на барахолке принёс бывший прапорщик, они со склада. Неужели ещё есть. ...красавцы. Господа!, вы не обращаете внимания на главное, насечка на верхнем пере двухсторонняя, а это противу правил, если бы не заколка, похожая на родную, отнес бы знаки к новоделам, плюс на цифровых нет эмали???, не знаю что сказать, было бы интересно мнение господ герррррр Бендера и Картографа. С уважением. Уважаемый Тяк! Я Вас не понимаю. На всех технических знаках того периода такая насечка на верхнем пере. Даже на поздних алюминиевых знаках. Специально пересмотрел все имеющиеся в коллекции, на всех так. На поминаемых Вами знаках горячая эмаль, выглядят знаки на фото так, потому что они в идеале. Так что Вы ошибаетесь

Изменено 21 января, 2013 пользователем navigat

[Тяк]

QUOTE (navigat @ Jan 21 2013, 11:48 PM)

QUOTE (Тяк @ Jan 20 2013, 04:02 PM) QUOTE (SVAN69 @ Jan 18 2013, 10:43 PM) QUOTE (navigat @ Jan 18 2013, 07:55 PM) Знаки ИАС образца 58-го года, белый тяжёлый металл, без контррельефа. Продавец выдал легенду, что ему эти знаки(было несколько комплектов, я сам выбирал) недавно на барахолке принёс бывший прапорщик, они со склада. Неужели ещё есть. ...красавцы. Господа!, вы не обращаете внимания на главное, насечка на верхнем пере двухсторонняя, а это противу правил, если бы не заколка, похожая на родную, отнес бы знаки к новоделам, плюс на цифровых нет эмали???, не знаю что сказать, было бы интересно мнение господ герррррр Бендера и Картографа. С уважением. Уважаемый Тяк! Я Вас не понимаю. На всех технических знаках того периода такая насечка на верхнем пере. Даже на поздних алюминиевых знаках. Специально пересмотрел все имеющиеся в коллекции, на всех так. На поминаемых Вами знаках горячая эмаль, выглядят знаки на фото так, потому что они в идеале. Так что Вы ошибаетесь Согласен, но на представленом скане эмали не разглядел.

[konsta]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 7 2013, 11:26 PM)

QUOTE (konsta @ Jan 2 2013, 10:17 PM) Коллега SVAN69 писал: (По оТ7, завтра должны прилететь цифры 57 и 58, значит уже получатеся 55,56, 57 и 58, наверно другие цифры начиная с 50 до 60 тоже должны существовать. Поэтому ищем производителя и обсуждаем разновидности по ним). С уважением, к коллегам. Порылся в "закромах"- нашелся летчик 1 кл. с гайкой ОТ7  52. А на одном из аукционов продается штурман 1 кл. с гайкой ОТ7 .... и пояснениями продавца о производстве знака в ГДР. ...да, похоже - ГДР, копировали наши знаки, или м.б. наоборот... да ещё и Чехи не отставали... но они как правило били номера, на знаках, хотя и не всегда, тогда по штампу всегда можно отличить, если утеряна гайка. Опять по гайкам с клеймом ОТ 7. Новые данные о возможном производстве знаков в ГДР для советских войск.Ссылка на тему,ну и несколько фото.   http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=2738

[konsta]

Раз делали пуговицы (на лицевой стороне звезда),то возможно делали и знаки,ну или как минимум,гайки к ним. В армии ГДР знаков похожих на классности ВВС СССР (как у чехов) не было.

Изменено 24 января, 2013 пользователем konsta

[konsta]

Вопрос по гайкам ЦС ВВОО,гайка номер 2 более поздняя? С такой гайкой попадаются знаки (крылышки)?

Гайка №1

[konsta]

гайка №2

[konsta]

Вопрос:

1.Можно ли считать знаки с гайками "У.П.Т.В.А. Пуговичная фабрика" и с гайками "ф-ка военной фурнитуры" выпущенными на одном предприятии (пусть название производителя изменилось- производство осталось то же). Может кто-то представить фото знаки летчик или штурман без класса с "родной" гайкой "ф-ка военной фурнитуры"?

 

2.То же самое,с гайками "завод Победа" и "ОТ 7".По-моему винты одинаковые.

 

Отличия в винтах и местах пайки я не нашел,может коллеги поправят меня?

 

Коллега Тяк писал,что видел знаки классности штурманов пр-ва МХТ и других производителей... ,также и "мондвор".

 

Может кто-то из форумчан составит таблицу разновидностей? А кто что имеет подскажет? И фото вставим. Очень наглядно получиться..

 

 

[Тяк]

QUOTE (konsta @ Jan 26 2013, 03:47 PM)

Вопрос по гайкам ЦС ВВОО,гайка номер 2 более поздняя? С такой гайкой попадаются знаки (крылышки)? Гайка №1

Предполагаю - наоборот.

Гайка №1 встречается на знаках образца 1949 года;

гайка № 2 есть на отличнике военного периода.

[Тяк]

QUOTE (konsta @ Jan 26 2013, 04:06 PM)

Вопрос: 1.Можно ли считать знаки с гайками "У.П.Т.В.А. Пуговичная фабрика" и с гайками "ф-ка военной фурнитуры" выпущенными на одном предприятии (пусть название производителя изменилось- производство осталось то же). Может кто-то представить фото знаки летчик или штурман без класса с "родной" гайкой "ф-ка военной фурнитуры"? 2.То же самое,с гайками "завод Победа" и "ОТ 7".По-моему винты одинаковые. Отличия в винтах и местах пайки я не нашел,может коллеги поправят меня? Коллега Тяк писал,что видел знаки классности штурманов пр-ва МХТ и других производителей... ,также и "мондвор". Может кто-то из форумчан составит таблицу разновидностей? А кто что имеет подскажет? И фото вставим. Очень наглядно получиться..

по п.1- считаю производители разные, есть яркое отличие в геометрии пайки штифта, у Пуговичной фабрики штифт припаян строго перпендикулярно плоскости знака, а у Фурнитуры - в одной из плоскостей штифт припаян под углом к плоскости знака;гайки у Фурнитуры на эти знаки шли двух типов, одинаковые по диаметру. отличались насечкой по контуру гайки, у более ранних насечка шла по касательной к центру, у более поздних - строго по радиусу.

по п.2 Винты разные, ОТ7 - более изящен, более заострён, шляпка штифта имеет более широкий угол, иногда есть между "внутренней фаской" и штифтом ровная площадка.

по п. 3 знаки МТХ и Мон.двор видел но не купил,предъявить не могу, но еще есть знаки укомплектованные гайками Штамповочно- эмальерного завода (Металлозавод) Мосгорисполкома и штамповочно-эмальерного завода (Министерства путей сообщения)... Он выпускал гайки для знаков многих ведомств, и даже, для других стран (для Монголии точно), гайки разного диаметра, с прямым и строчным текстом, одной или двумя звездами, но еще были региональные штамповочно -эмальерные заводы, кому какая гайка принадлежит определить сложно, из десятка имеющихся знаков общее одно - резьба больше М3 и врядли метрическая, хотя может второго ряда.

С уважением.

_______________________.docx

[Тяк]

Не то присоединил.

[SVAN69]

QUOTE (konsta @ Jan 26 2013, 04:06 PM)

Вопрос: 1.Можно ли считать знаки с гайками "У.П.Т.В.А. Пуговичная фабрика" и с гайками "ф-ка военной фурнитуры" выпущенными на одном предприятии (пусть название производителя изменилось- производство осталось то же). Может кто-то представить фото знаки летчик или штурман без класса с "родной" гайкой "ф-ка военной фурнитуры"? 2.То же самое,с гайками "завод Победа" и "ОТ 7".По-моему винты одинаковые. Отличия в винтах и местах пайки я не нашел,может коллеги поправят меня? Коллега Тяк писал,что видел знаки классности штурманов пр-ва МХТ и других производителей... ,также и "мондвор". Может кто-то из форумчан составит таблицу разновидностей? А кто что имеет подскажет? И фото вставим. Очень наглядно получиться..

...представляю своего л-ка б/к, с родной гайкой "Ф-ка военной Фурнитуры", штамп от "Победовского" имеет заметную разницу - звезда меньше, ручки мечей короче и толще, штифт без шляпки, с плоским торцом, впаян без следов припоя, контррельефный. Полагаю у штурмана, по штифту тоже самое.

Мой вопрос по магнитности гаек повис, в воздухе - я так понимаю у всех они магнитные...

[SVAN69]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:31 PM)

QUOTE (konsta @ Jan 26 2013, 04:06 PM) Вопрос: 1.Можно ли считать знаки с гайками "У.П.Т.В.А. Пуговичная фабрика" и с гайками "ф-ка военной фурнитуры" выпущенными на одном предприятии (пусть название производителя изменилось- производство осталось то же). Может кто-то представить фото знаки летчик или штурман без класса с "родной" гайкой "ф-ка военной фурнитуры"? 2.То же самое,с гайками "завод Победа" и "ОТ 7".По-моему винты одинаковые. Отличия в винтах и местах пайки я не нашел,может коллеги поправят меня? Коллега Тяк писал,что видел знаки классности штурманов пр-ва МХТ и других производителей... ,также и "мондвор". Может кто-то из форумчан составит таблицу разновидностей? А кто что имеет подскажет? И фото вставим. Очень наглядно получиться.. ...представляю своего л-ка б/к, с родной гайкой "Ф-ка военной Фурнитуры", штамп от "Победовского" имеет заметную разницу - звезда меньше, ручки мечей короче и толще, штифт без шляпки, с плоским торцом, впаян без следов припоя, контррельефный. Полагаю у штурмана, по штифту тоже самое. Мой вопрос по магнитности гаек повис, в воздухе - я так понимаю у всех они магнитные... ...

[SVAN69]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:32 PM)

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:31 PM) QUOTE (konsta @ Jan 26 2013, 04:06 PM) Вопрос: 1.Можно ли считать знаки с гайками "У.П.Т.В.А. Пуговичная фабрика" и с гайками "ф-ка военной фурнитуры" выпущенными на одном предприятии (пусть название производителя изменилось- производство осталось то же). Может кто-то представить фото знаки летчик или штурман без класса с "родной" гайкой "ф-ка военной фурнитуры"? 2.То же самое,с гайками "завод Победа" и "ОТ 7".По-моему винты одинаковые. Отличия в винтах и местах пайки я не нашел,может коллеги поправят меня? Коллега Тяк писал,что видел знаки классности штурманов пр-ва МХТ и других производителей... ,также и "мондвор". Может кто-то из форумчан составит таблицу разновидностей? А кто что имеет подскажет? И фото вставим. Очень наглядно получиться.. ...представляю своего л-ка б/к, с родной гайкой "Ф-ка военной Фурнитуры", штамп от "Победовского" имеет заметную разницу - звезда меньше, ручки мечей короче и толще, штифт без шляпки, с плоским торцом, впаян без следов припоя, контррельефный. Полагаю у штурмана, по штифту тоже самое. Мой вопрос по магнитности гаек повис, в воздухе - я так понимаю у всех они магнитные... ... ...да вполне похоже что "Ф-ка военной фурнитуры", "ф-ка военных мет. изделий" и "пуговичная..." близнецы братья, т.е. - один производитель, остался вопрос, в какой последовательности менялись названия предприятия, т.е. что из них старше... В довершение прилаю "родного" "пуговичного" штурмана б/к (фото взято на одном из сайтов), довольно приличный экземпляр.

[SVAN69]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:45 PM)

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:32 PM) QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:31 PM) QUOTE (konsta @ Jan 26 2013, 04:06 PM) Вопрос: 1.Можно ли считать знаки с гайками "У.П.Т.В.А. Пуговичная фабрика" и с гайками "ф-ка военной фурнитуры" выпущенными на одном предприятии (пусть название производителя изменилось- производство осталось то же). Может кто-то представить фото знаки летчик или штурман без класса с "родной" гайкой "ф-ка военной фурнитуры"? 2.То же самое,с гайками "завод Победа" и "ОТ 7".По-моему винты одинаковые. Отличия в винтах и местах пайки я не нашел,может коллеги поправят меня? Коллега Тяк писал,что видел знаки классности штурманов пр-ва МХТ и других производителей... ,также и "мондвор". Может кто-то из форумчан составит таблицу разновидностей? А кто что имеет подскажет? И фото вставим. Очень наглядно получиться.. ...представляю своего л-ка б/к, с родной гайкой "Ф-ка военной Фурнитуры", штамп от "Победовского" имеет заметную разницу - звезда меньше, ручки мечей короче и толще, штифт без шляпки, с плоским торцом, впаян без следов припоя, контррельефный. Полагаю у штурмана, по штифту тоже самое. Мой вопрос по магнитности гаек повис, в воздухе - я так понимаю у всех они магнитные... ... ...да вполне похоже что "Ф-ка военной фурнитуры", "ф-ка военных мет. изделий" и "пуговичная..." близнецы братья, т.е. - один производитель, остался вопрос, в какой последовательности менялись названия предприятия, т.е. что из них старше... В довершение прилаю "родного" "пуговичного" штурмана б/к (фото взято на одном из сайтов), довольно приличный экземпляр. ...

[Тяк]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:31 PM)

Мой вопрос по магнитности гаек повис, в воздухе - я так понимаю у всех они магнитные...

Не у всех; есть магнитные и не магнитные.

Покажите пож. штифт без гайки, если это "Фурнитура" прверте пож. во всех ли плоскостях штифт перпендикулярен плоскости знака.

[Тяк]

QUOTE (SVAN69 @ Jan 30 2013, 10:45 PM)

...да вполне похоже что "Ф-ка военной фурнитуры", "ф-ка военных мет. изделий" и "пуговичная..." близнецы братья, т.е. - один производитель, остался вопрос, в какой последовательности менялись названия предприятия, т.е. что из них старше... В довершение прилаю "родного" "пуговичного" штурмана б/к (фото взято на одном из сайтов), довольно приличный экземпляр.

Я предполагаю, что у "родного" пуговичного штурмана гайка заменена, сам знак фабрики мет. изделий.

Категорически не согласен что это один производитель, у всех разная технология работы со штифтом знака, так на знаках ф-ки мет.изд. паялся чистый стержень, а потом на нем нарезалась резьба; на "фурнитуре" и на пуговичной фабрике паялся штифт с уже нарезанной резьбой и почему то массово штифт на "фурнитуре" припаян не совсем перпендикулярно к плоскости знака, эти две фабрики я различаю только по этому признаку, а гайки у всех трех фабрик плюс гайки штамповочно эмальерных заводов в большинстве случаев взаимозаменяемы.

Интересная деталь, встречаются летные и танковые классности с гайкой "Фурнитуры", с не до конца нарезанным штифтом (значит штифт нарезался уже припаянным на знак) и все равно пайка штифта не перпендикулярна плоскости знака, есть еще мелкое отличие, - на таких штифтах чистый учасок, без резьбы, больше (длиннее) обычного.

[Тяк]

Попался летчик без класса, гарантировано производитель ОТ7, будем относить их к производству в ГДР.

[Тяк]

тонкий и абсолютно прямой.

[SVAN69]

QUOTE (Тяк @ Feb 3 2013, 07:03 PM)

тонкий и абсолютно прямой.

...вполне.

[PRN]

Для полноты раскрытия темы

 

Кажется из первых

 

кто знает - доки как-то делятся по типам?

 

приказ по в/ч

Изменено 11 января, 2020 пользователем DensArts

[Тяк]

В продолжение темы ИАС, на соседней ветке по клеймам, обсуждалось клеймо завода "Победа" до 1960 года - высокое, узкое "П", случайно попался техник с таким клеймом внизу щита, может у кого то есть другие классности других специальностей с таким клеймом, но, рассуждая теоретически, должны быть летные и штурманские единицы и двойки на голубом щите с таким клеймом, хотя бы увидеть их -было бы интересно, пожалуй их можно отнести к раритетам.

[SVAN69]

...ммм интересно... только желательно фото чуть с большим разрешением.