Ветеран Опубликовано 2 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 Зачем были нужны японцам эти флаги, помимо патриотических побуждений? Они как-то регламентировались, централизованно изготавливались или это просто армейская мода, отвечавшая самурайскому духу? Где хранились или носились, как использовались во время боевых действий? Этот флаг из моих запасов, на нем много лозунгов, типа "Окончательная победа будет за нашей Японской империей" и др., но также содержатся и конкретные данные: "Верховное командование Южного фронта Тихоокеанская объединенная армия, Командующий Филлипинских островов Ямасита. 5 февраля 1945 года офицер Дабао Харада." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 2 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 Интересный флаг тоже в планах приобрести-Думаю всеже что это мода или традицыя-военный сувенир-на пмять о боевых действиях-но смотрятся такие флаги очень антуражно-еще в экспозицию пару военных мечей перед флагом на традиционной подставке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 2 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 (изменено) Ну, уважаемый Ветеран Вы и темку подняли. Я 2 года собирал материал и информацию по этой теме, хотел разместить в теме Япония, но появилась тема здесь, в разделе Германия. Может перенесём туда, а ссылку оставим? Могу рассказать почти всё по этому вопросу, наберитесь немного терпения и я расскажу всё, что знаю сам. Изменено 2 декабря, 2007 пользователем WHITE Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 2 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 Ждем с нетерпением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 Тему перенес. Присоединяюсь к ожидающим с нетерпением! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 2 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 Дайте 2-3 дня на подготовку материала, всё будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 2 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2007 Буду с интересом ждать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 3 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 И сюда ссылку поместите как будет материал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 5 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2007 Третий день на исходе... Видимо, готовится капитальное исследование! Я уже весь извелся в ожидании Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Пожалуйста, дайте подготовить материал. Я сделаю, раз пообещал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Итак, начнём. Зачем были нужны японцам эти флаги, помимо патриотических побуждений? Вот такой вопрос был задан несколькими днями назад Ветераном, давайте рассмотрим эту тему. Думаю, что многие из вас смотрели японские фильмы на военную тему, это и пресловутый «Последний самурай», с Томом Крузом в главной роли, классический фильм про военных лётчиков «Тора, тора, тора», конечно же «Зеро», классика на японскую военную тему «Письма с Иводзимы» Клина Иствуда, много военной кинохроники. Очень часто попадаются кадры с развивающимся флагом. Многие задавали себе вопрос. Как странно, у них в руках то флаг с лучами, то, на полотнище просто красный шарик по средине (который ещё называют «meat ball»). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Здесь надо отметить, что становление регулярной японкой армии стало происходить при восхождении на трон императора Шимушито (эпоха Мейдзи). Именно при нём были приглашены иностранные военные советники, которые помогали становлению флота и армии. Английские советники занялись флотом, а немецкие армией. Именно при этом императоре японские вооружённые силы получили свой флаг, а именно, легендарный 16-ти лучевой, число 16 в Японии считается императорским. Это можно увидеть даже на императорском гербе – хризантеме, именно хризантема с 16-ю лучами считается императорским символом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Так, флаг с 16-ю лучами стал военным символом. Но, и японская армия имела воинские подразделения на манер европейских. И такую боевую единицу как полк. Каждый полк должен иметь своё полковое знамя. И вот, что было сделано. На 16-ти лучевой флаг стали добавлять бахрому, которая должна иметь фиолетовый цвет. Который, также является императорским символом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 И именно с таким 16-ти лучевым флагом, японская армия провоевала конец 19-го и начало 20-го века. Но уже к 30-м годам 20-го века военный флаг стал меняться. Начал осуществляться переход от лучевого флага к флагу с кругом в центре. Его стали использовать и как военный, и патриотический, и государственный. Чем это объяснить я не знаю, но начиная с военных конфликтов 30-х годов, оба флага использовались наравне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Планы верховного командования осуществляла «рабочая» лошадка – простой солдат. Несомненно, что в японской армии культивировался самурайский дух. Но он, в большей степени относился к среднему и высшему командному составу. Эти офицеры, в большинстве своём, действительно относились к древним самурайским родам. А вот простых солдат и матросов набирали из простых людей. Это были и крестьяне, рабочие с заводов, служащие и обычные студенты. Конечно, среди них пытались культивировать самурайский дух, но он был достаточно далёк от их понимания. Им были ближе мысли о своём доме, семье, родственниках и друзьях. И появилась интересная традиция. Солдату, уходящему на войну, стали подписывать флаг с различными пожеланиями. Этот флаг вручался от семьи и родственников, или коллег по работе, или учёбе, синтоиского храма, военнослужащих и т.д. Вот типичные проводы солдата на военную службу. Он стоит с белой лентой через плечо и держит такой флаг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 У каждого солдата был вещевой мешок. С которым он уходил на войну, он называется HOUKOU-BUKURO. HOUKOU означает - служба, BUKURO – мешок, сумка. Название нанесено иероглифами в центре мешка. На левой стороне, в таблице вписывалось имя солдата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 А в мешок, кроме различных личный вещей солдата, уже клался другой, маленький мешочек, специально для флага, который он взял из дома. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Любили японские солдаты возносить здравицы императору, держа в руках флаги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Фотографироваться для своих альбомов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 И даже ходить в атаку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 Продолжение следует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 6 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2007 А случаем не может быть так, что "лучистый флаг" - это ВС (а также гюйс), а "с куском мяса" - государственный? В принципе, случай не такой уж редки на переломе 19 и 20 веков. Например - Германская империя, Австро-Венгрия, Великобритания. http://www.crwflags.com/fotw/flags/jp.html http://www.crwflags.com/fotw/flags/jp^.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 7 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2007 QUOTE (Adam @ Dec 6 2007, 11:21 PM) А случаем не может быть так, что "лучистый флаг" - это ВС (а также гюйс), а "с куском мяса" - государственный? В принципе, случай не такой уж редки на переломе 19 и 20 веков. Например - Германская империя, Австро-Венгрия, Великобритания. http://www.crwflags.com/fotw/flags/jp.html http://www.crwflags.com/fotw/flags/jp^.html В том-то и дело, что в японской империи флаг был един. Именно 16-ти лучевой флаг стал и государственным и военным. Хочу повторить что разницы между сухопутным и военно-морским не было. Хотя я читал несколько раз информацию, что не часто, но были случаи, когда центр солнца смещали к краю, что-бы подчеркнуть его военно-морскую принадлежность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 10 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2007 QUOTE (штурм @ Dec 2 2007, 10:00 PM) Интересный флаг тоже в планах приобрести-Думаю всеже что это мода или традицыя-военный сувенир-на пмять о боевых действиях-но смотрятся такие флаги очень антуражно-еще в экспозицию пару военных мечей перед флагом на традиционной подставке Типа так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 10 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2007 Главное, что Вы прояснили, откуда традиция флагов, носимых в личных вещах! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 22 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2007 QUOTE (WHITE @ Dec 6 2007, 11:11 PM) Продолжение следует. Интересная тема, а когда продолжение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Демидов Опубликовано 22 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2007 Люди, у меня очень уважительная причина. Я пообещал, я сделаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RIX Опубликовано 4 января, 2008 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 QUOTE (WHITE @ Dec 6 2007, 10:59 PM) Его стали использовать и как военный, и патриотический, и государственный. Государственный флаг у Японии появился только лет 10 обратно. Гимн - где-то в 70-х, Олимпийский комитет попросил хоть что-нибуть изобразить. Белый флаг с красным кругом - национальный символ и ничего больше. У амер. солдат на Окинаве в 50-60-х и даже в 70-х было даже развлечение - сжигать этот "флаг" на глазах у японского полицейского. Совершенно безнаказанно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 19 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 (изменено) Внесем некоторые дополнения и уточнения в старую тему После революции Мэйдзи в Японии по большому счету использовались три вида флагов. 1 Императорский штандарт. Утвержен в 1870 году, в то время представлял собой изображение желтого солнечного круга на красноватом поле с орнаментом из цветов. В 1889 году приобрел свой нынешний вид - на красном поле изображен «золотой» цветок хризантемы с 16-ю лепестками. Существовали (и существуют) также другие императорские флаги – штандарт императрицы, регента, императорской семьи и т.п. Все они содержат изображение хризантемы на красном поле (только флаг семьи имеет белое поле в красной рамке, но это уже детали). На фото 1 – флаг императора обр. 1870 года 2 – флаг императора обр. 1889 года 3 – флаг императорской семьи Изменено 19 декабря, 2009 пользователем cloudy-joe Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 19 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 (изменено) 2 Флаг с изображением солнца Официальное название «ниссё:-ки» - «флаг с символом солнца», неофициальное – «хи-но мару» – «солнечный круг». Использовался японцами достаточно давно. А после революции Мэйдзи в 1870 году был официально утвержден в качестве торгового флага Японии (обратите внимание – названия японских коммерческих судов оканчиваются на «–мару»). Широко использовался в качестве национального флага (в английской терминологии - ethnic flag). Официально государственным флагом (national flag) Японии «хи-но мару» с небольшими изменениями стал только в 1999 году На фото - «патриотическое блюдо» - кусочек морковки или маринованной сливы на белом рисе Изменено 19 декабря, 2009 пользователем cloudy-joe Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 19 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 3 Флаг с изображением восходящего солнца с лучами - военный. Официальное название – «кокудзицу-ки», то есть «флаг с символом восходящего солнца». В качестве официального флага японских армии и ВМФ был утвержен в 1889 году. Во флоте изображение солнечного круга часто сдвигалось от центра в сторону древка. Полковые знамена, как уже отмечалось выше, имели бахрому и специальное поле, на котором указывался номер полка. Привожу маленький отрывочек из книги J.C. Balet «Военные силы Японии» (перевод с французского, Хабаровск 1910 год): «Знамя пехотного полка постоянных войск представляет собой прямоугольник, обрамленный синею бахромой; в середине на белом поле красное солнце с красными расходящимися лучами. Знамя пехотного полка резервных войск имеет красную бахрому. Знамя кавалерийского полка в постоянных войсках и в резерве совершенно такое же, как в пехоте, только меньших размеров…» Существовали также специальные флажки с зигзагообразными полосами для идентификации батальонов (по три типа для постоянных и резервных войск, и два типа для ополчения), но это уже совершенно отдельная тема. На фото В официальных армейских церемониях обычно использовали военный флаг. В менее формальной обстановке на свет извлекались оба флага. Кроме того, изображение перекрещенных «кокудзицу-ки» и «хи-но мару» часто встречается на разного рода плакатах, сувенирах и т.п. тех времен – оно символизировало единение военного и гражданского общества Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 19 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 Фото флагов ВМФ - иногда солнце расположено по центру поля, иногда – нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти