Холм+Демянск

[Pitomnik]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 1 2008, 09:35 PM)

Ну и фигли мы тогда сидим, давайте буржуям в обратку "найдем ящичек" холмов с короткой С к примеру

Ну или коробок "Демянов" с "мягким знаком" .....

[Tango-2]

Ну и фигли мы тогда сидим, давайте буржуям в обратку "найдем ящичек" холмов с короткой С к примеру

--------------------------------------------

Смех-смехом, но цена вопроса всего в пару косарей

[Pitomnik]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:35 PM)

Это я к такому довольно неожиданному выводу из темы - "Тогда выходит все фуфло на рынке? А куда ж тогда награды делись? И если по металлу не определить, как вы свои вещи определяете? " Если честно - иногда даже нюхаю

Смех смехом - но запах великое дело ( и очень часто является одним их определяющих факторов!)!

[Tango-2]

Но скажите, Роман, СКОЛЬКО для этого надо ПЕРЕНЮХАТЬ?

[Железный]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 10:35 PM)

Это я к такому довольно неожиданному выводу из темы - "Тогда выходит все фуфло на рынке? А куда ж тогда награды делись? И если по металлу не определить, как вы свои вещи определяете? " Если честно - иногда даже нюхаю

Помогает? Чем пахнет оригинал?

 

Классику тоже один в один подделывают? Спорные вещи брать - это если по производителям собирать.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:33 PM)

Это я к тому - что анализ металлов не дает новичку практически ничего! Себе награды только по "металлу" не искал никогда и хотел бы увидеть человека с прибором в 70-80000$$ в руках на слете или еще где-то :-))) Но по некоторым сомнительным знаки, пролежавшим у меня очень много лет сомнения развеялись благодаря анализу материалов. КАК ПРАВИЛО все что вызывало вопросы - ОКАЗАЛОСЬ научно доказанным ФУФЛОМ. На многом старом качественном фуфле и металлы и эмали ПОЛНОСТЬЮ соответствуют периоду... Так что анализ металлов не панацея от подделок, а просто один из вспомогательных методов... Нельзя подделать только старость (бытование предметов), но для этого нужен опыт, тупо накопленный за много-много лет. И не только по своей теме. Очень интересные дискуссии по поводу подделок в ежегодных сводах конференций в Третьяковке. Советовал бы почитать каждому, кого интересуют вопросы экспертиз.

Согласен практически полностью и по первичке алюминия.

Когда проходит много материала через руки то на уровне пдсознания вырабатываются рефлексы,вроде все то но НЕ ТАК и хоть убей.

Потертости не там ,цвет патины,вес и т д.

Поэтому видимо главный прибор в голове,притом в первые минуты общения с предметом,после можно уговорить себя и вроде все сгладилось

[Tango-2]

Чем пахнет оригинал?

-----------------------------

Думаю, через несколько лет сами ответите на свой вопрос :-))

[Pitomnik]

Учится , учится и ещё раз учится ..... (даже металл порой пахнет по разному !)

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Mar 1 2008, 09:38 PM)

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:35 PM) Это я к такому довольно неожиданному выводу из темы - "Тогда выходит все фуфло на рынке? А куда ж тогда награды делись? И если по металлу не определить, как вы свои вещи определяете? "  Если честно - иногда даже нюхаю  Смех смехом - но запах великое дело ( и очень часто является одним их определяющих факторов!)! И нетолько нюхать но и на вкус проверять,парадоксально но ФАКТ.

[Железный]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 10:44 PM)

Чем пахнет оригинал? ----------------------------- Думаю, через несколько лет сами ответите на свой вопрос :-))

Так куда мне.

Если послушаешь - их и не осталось

[Tango-2]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 09:43 PM)

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:33 PM) Это я к тому - что анализ металлов не дает новичку практически ничего! Себе награды только по "металлу" не искал никогда и хотел бы увидеть человека с прибором в 70-80000$$ в руках на слете или еще где-то :-))) Но по некоторым сомнительным знаки, пролежавшим у меня очень много лет сомнения развеялись благодаря анализу материалов. КАК ПРАВИЛО все что вызывало вопросы - ОКАЗАЛОСЬ научно доказанным ФУФЛОМ. На многом старом качественном фуфле и металлы и эмали ПОЛНОСТЬЮ соответствуют периоду... Так что анализ металлов не панацея от подделок, а просто один из вспомогательных методов... Нельзя подделать только старость (бытование предметов), но для этого нужен опыт, тупо накопленный за много-много лет. И не только по своей теме. Очень интересные дискуссии по поводу подделок в ежегодных сводах конференций в Третьяковке. Советовал бы почитать каждому, кого интересуют вопросы экспертиз. Согласен практически полностью и по первичке алюминия. Когда проходит много материала через руки то на уровне пдсознания вырабатываются рефлексы,вроде все то но НЕ ТАК и хоть убей. Потертости не там ,цвет патины,вес и т д. Поэтому видимо главный прибор в голове,притом в первые минуты общения с предметом,после можно уговорить себя и вроде все сгладилось Все правильно, даже одинаковая по составу первичка алюминия сегодня все-равно выглядит как-то не так... Особенно на на обвивке канители вышивок и грамотно состарить еще никто не смог

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Заметил такую весчь,если колекционер долго работает с матералом то и в других предметах несвоего профиля,но этого периода ,на уровне подсознания может определить фуфел.

Уже пробовал неоднократно.

[Tango-2]

Как Железный крест в конторе - возможно после войны первый, кто открывает коробку (а может и в войну ее никто не разу не раскрывал) - нулевее не бывает - 100% сохран - а все-равно СТАРЫЙ!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:37 PM)

Ну и фигли мы тогда сидим, давайте буржуям в обратку "найдем ящичек" холмов с короткой С к примеру -------------------------------------------- Смех-смехом, но цена вопроса всего в пару косарей

Так я подъеду ?

[Tango-2]

Как прикольно "нуль" запузырился

[Tango-2]

"Заломанный целяк" - как ушел с завода - никто не открывал. Реально.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Tango-2

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 1 2008, 09:56 PM)

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:37 PM) Ну и фигли мы тогда сидим, давайте буржуям в обратку "найдем ящичек" холмов с короткой С к примеру -------------------------------------------- Смех-смехом, но цена вопроса всего в пару косарей  Так я подъеду ? Можно и мне подтянутся ?

[Железный]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 11:08 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 1 2008, 09:56 PM) QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:37 PM) Ну и фигли мы тогда сидим, давайте буржуям в обратку "найдем ящичек" холмов с короткой С к примеру -------------------------------------------- Смех-смехом, но цена вопроса всего в пару косарей  Так я подъеду ? Можно и мне подтянутся ? Давайте все подъедем. Оптом дешевле.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Да простят меня за небольшой флуд

Дергаешь такой ящик и думаешь вот она полковая касса

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Открываешь и запах больше не перепутаешь

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Ну и где Лыцари в таком сохране

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 07:44 PM)

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 07:36 PM) Практически все проанализированные металлы для изготовления наград и знаков различия - производятся промышленно, а не на заказ, и сегодня. Согласен но в чистом виде использовать на подобное ,когда идет война ну незнаю даче и что сказать. В любом простом металле есть примеси и они имеют марку с допусками,по примесям всегда можно определить где он произведен. Отдельная тема по способу плавки,примесям продуктов горения и использованию металлолома. Эд, не трать время ... ты еще не понял кто под этим ником заходит? Великий эксперементотор, еще недавно не знавший, что такое купаль. Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%.

[Tango-2]

Прикольно!

[Tango-2]

Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%.

--------------------------------

ЛЮБОЙ может проделать все мои эксперименты!

[Железный]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 11:33 PM)

ЛЮБОЙ может проделать все мои эксперименты!

Каким образом?

Поделитесь.

[Роман Сливин]

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 10:33 PM)

Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%. -------------------------------- ЛЮБОЙ может проделать все мои эксперименты!

Грошь цена таким экспериментам, сделаным по поверхностным соскобам (в лучшем случае).

Идите в бан любезный и не компосируйте мозги своей галиматьей.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

То что невозможно использовать чистое железо,это понятно,только вот сколько и чего добавлено как узнать

Ты вкурсе что мне это актуально,человек оплачивает опыты.

[Железный]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 11:37 PM)

QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 10:33 PM) Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%. -------------------------------- ЛЮБОЙ может проделать все мои эксперименты! Грошь цена таким экспериментам, сделаным по поверхностным соскобам (в лучшем случае). Идите в бан любезный и не компосируйте мозги своей галиматьей. Роман, зачем банить человека сразу? Очень было интересно дальше послушать...

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 10:40 PM)

То что невозможно использовать чистое железо,это понятно,только вот сколько и чего добавлено как узнать Ты вкурсе что мне это актуально,человек оплачивает опыты.

Так изучай металловедение.

 

Думаю, что производитель наград или тех же пряг, сам сталь не катал.

Значит покупал уже готовые листы у производителя. Учитывая, что чистое железо не применяется в тех отрослях где нужен листовой прокат, то можем предположить, что содержание углерода в листовой стали шедшей на изготовление наград в районе 1% + до 5% легирующих элементов (никель, хром, молибден, вольфрам, ванадий).

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Mar 1 2008, 10:46 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 11:37 PM) QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 10:33 PM) Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%. -------------------------------- ЛЮБОЙ может проделать все мои эксперименты! Грошь цена таким экспериментам, сделаным по поверхностным соскобам (в лучшем случае). Идите в бан любезный и не компосируйте мозги своей галиматьей. Роман, зачем банить человека сразу? Очень было интересно дальше послушать... Я волюнтарист. И сдела это по совокупности с его высказываниями в других темах.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Железный @ Mar 1 2008, 10:46 PM)

Роман, зачем банить человека сразу? Очень было интересно дальше послушать...

Соглашусь с Володей, чето жестоко как то сразу в бан.... и вроде как без повода особого ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 1 2008, 10:52 PM)

QUOTE (Железный @ Mar 1 2008, 10:46 PM) Роман, зачем банить человека сразу? Очень было интересно дальше послушать... Соглашусь с Володей, чето жестоко как то сразу в бан.... и вроде как без повода особого ... Будете возмущаться, пойдете следом. Тирания у нас тут.