Холм+Демянск

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Да сравнение конечно разное по весу, но одинаковое по смыслу...

Понимаю твое желание переключить внимание со своей прекрасной группы доков укомплектованной одним не совсем признанным и вторым почти признанным щитом на мой документ Так бы и сказал сразу, вообщето я не нуждался в обсуждении своего листа, но раз ты настаиваешь - не буду отказывать из уважения Завтра утром я открою тему в этом же разделе и выставлю нормальный скан дока, тогда и продолжим

 

[Pitomnik]

Да ладно иронизировать !

С моим хламом - и так всё понятно (во всяком случае все высказались ) ! Я для себя уже сделал выводы про наших специалистов по "Холму" , которые сначала приводят аргументы про отсутствеие документальных фактов подтверждающих оригинальность (забывая о том , что документальных фактов подтверждающих обратное тоже нет) , а потом призывают к логическому додумыванию , при этом предлагают свои версии , и не желают слушать чужие ! (причём ни кто из них не может показать своенго щита или документа )!

Перескакивать , или просто обсудить документ - предметы наши в любом случае пересекаются - с "одного поля ягоды" !

Твой документ - достоин внимания не меньше , чем мои и любые другие ! Я проявил интерес к нему - потому что ранее его не видел.

Ну и соответсвенно для меня это интересная тема - почему бы не побеседовать . Тем более отличий хватает , а когда есть 2 варианта , одного и тогоже документа - это уже дискуссия ! А разве не для это мы все здесь ?

 

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Думаю будет интересная дискуссия по докам на ХОЛМ,жду с нетерпением

Сам подискиваю себе награденой лист,определится немогу

Вобщем ЖДУ

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну так я всегда за дискуссию, пойду завтра в офисе срывать рамки

А там в комплекте и щит был, но я его поддавшись искушению ну понятно ...

мы его тоже потом можем обсудить.

[lom]

Прошу прощения, что отвлекаюсь, но Уважаемый Питомник уже показывал редкость которая на проверку оказалась новоделом.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=29284

[штурм]

Комплект Питомника выглядет очень убедительно . А если сейчас делают-не факт что небыло оригинальных. Ведь и немцы не придумали коробочку из головы возможно такой девайс имел место быть как и многое что пытаются копировать .Надо бы еще разобраться

[Pitomnik]

да , скорее и новодел , только в отличии от тех новоделов которые есть сейчас в свободной продаже - она не реагирует на УФ , почему она и была куплена мной !

После приведённых аргументов Уважаемых спецов (хотя некоторые даже высказывали вероятность заказного изготовления данных футляров ветеранами после войны) - я согласился !

Не спотыкается лишь тот , кто стоит , Уважаемый Лом !

P.S. Специально для Лома - лет 20 назад , я купил по лоховатости джинсы "Монтана" , заплатил большие деньги , но они оказались Индийской подделкой .....

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (штурм @ Feb 17 2008, 10:42 PM)

Комплект Питомника выглядет очень убедительно . А если сейчас делают-не факт что небыло оригинальных. Ведь и немцы не придумали коробочку из головы возможно такой девайс имел место быть как и многое что пытаются копировать .Надо бы еще разобраться

Вы о чем ? Мы же вроде уже договорились что комплект доков и претензий к нему особых нет

[штурм]

Скорее всего данный девайс имел место-иначе как преподносили медаль важным чинам-в пакете-трудно представить зная немцев

[lom]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 17 2008, 10:45 PM)

да , скорее и новодел , только в отличии от тех новоделов которые есть сейчас в свободной продаже - она не реагирует на УФ , почему она и была куплена мной ! После приведённых аргументов Уважаемых спецов (хотя некоторые даже высказывали вероятность заказного изготовления данных футляров ветеранами после войны) - я согласился ! Не спотыкается лишь тот , кто стоит , Уважаемый Лом !

Я не к тому, чтобы ткнуть Вас, мол фуфло и все такое, а лишь для того, что преподнесли тогда и сейчас как редкость, но ошибаются все, даже в таких примитивных вещах как коробка к валу. А что говорить тогда про Холм.

[Pitomnik]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 17 2008, 10:47 PM)

QUOTE (штурм @ Feb 17 2008, 10:42 PM) Комплект Питомника выглядет очень убедительно . А если сейчас делают-не факт что небыло оригинальных. Ведь и немцы не придумали коробочку из головы возможно такой девайс имел место быть как и многое что пытаются копировать .Надо бы еще разобраться Вы о чем ? Мы же вроде уже договорились что комплект доков и претензий к нему особых нет Штурм наверняка поддерживает тему о коробке на "Вест Валл" , которую раскопал доброжелательный Лом !

[Pitomnik]

QUOTE (lom @ Feb 17 2008, 10:49 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 17 2008, 10:45 PM) да , скорее и новодел , только в отличии от тех новоделов которые есть сейчас в свободной продаже - она не реагирует на УФ , почему она и была куплена мной ! После приведённых аргументов Уважаемых спецов (хотя некоторые даже высказывали вероятность заказного изготовления данных футляров ветеранами после войны) - я согласился ! Не спотыкается лишь тот , кто стоит , Уважаемый Лом ! Я не к тому, чтобы ткнуть Вас, мол фуфло и все такое, а лишь для того, что преподнесли тогда и сейчас как редкость, но ошибаются все, даже в таких примитивных вещах как коробка к валу. А что говорить тогда про Холм. Ошибаются все (можете перевести с латыни подпись в моих постах ) ! Коробка к Валу - совершенно не "простая вещь" , с Холмом ( в классическом варианте ) по меньшей мере всё понятно ! Но вот с коробкой для "Вала" - нет информации ВОБЩЕ ! Так что сравнение несколько неравноценное ! Покупал - 50\50 ! Тем более весь комплект (даже без коробки) стоил тех денег , документы подобные не часто встретишь ! А с "Холмом" - если бы я один в него верил , и если этот тип не был окружён таким количеством противоречивых фактов , да я бы ни за что не стал бы устраивать полемики ....

[lom]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 17 2008, 10:55 PM)

QUOTE (lom @ Feb 17 2008, 10:49 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 17 2008, 10:45 PM) да , скорее и новодел , только в отличии от тех новоделов которые есть сейчас в свободной продаже - она не реагирует на УФ , почему она и была куплена мной ! После приведённых аргументов Уважаемых спецов (хотя некоторые даже высказывали вероятность заказного изготовления данных футляров ветеранами после войны) - я согласился ! Не спотыкается лишь тот , кто стоит , Уважаемый Лом ! Я не к тому, чтобы ткнуть Вас, мол фуфло и все такое, а лишь для того, что преподнесли тогда и сейчас как редкость, но ошибаются все, даже в таких примитивных вещах как коробка к валу. А что говорить тогда про Холм. Ошибаются все (можете перевести с латыни подпись в моих постах ) ! Коробка к Валу - совершенно не "простая вещь" , с Холмом ( в классическом варианте ) по меньшей мере всё понятно ! Но вот с коробкой для "Вала" - нет информации ВОБЩЕ ! Так что сравнение несколько неравноценное ! Покупал - 50\50 ! Тем более весь комплект (даже без коробки) стоил тех денег , документы подобные не часто встретишь ! А с "Холмом" - если бы я один в него верил , и если этот тип не был окружён таким количеством противоречивых фактов , да я бы ни за что не стал бы устраивать полемики .... Совершенно не хочу развивать тему о простоте или наоборот, коробки для вала. Замечу, что Вы брали ее 50/50, но преподнесли ее как? Почему прямо не написать о том, что она 50/50? Это похоже на лоходром - проглотят или нет. С Холмлм не так? Не обижайтесь, но стоит один раз не красиво поступить и все будут искать злой умысел. Извините, что влез в тему не моего формата.

[штурм]

Питомник-несобирался продавать не комплект медали не комплект ХОЛМ -он в первую очередь коллекционер-берет вещи для себя-платит немалые деньги-ихочет докапаться до истины-Соответственно никаких коммерческих целей он не преследует Изменено 17 февраля, 2008 пользователем штурм

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ох парни, вы еще и Вал с коробкой сюда приплюсовали - пожалейте тех кто полгода спустя не сильно владея темой ее прочтет - у него же башню снесет и это будет на вашей совести

[Pitomnik]

QUOTE (lom @ Feb 17 2008, 11:02 PM)

Совершенно не хочу развивать тему о простоте или наоборот, коробки для вала. Замечу, что Вы брали ее 50/50, но преподнесли ее как? Почему прямо не написать о том, что она 50/50? Это похоже на лоходром - проглотят или нет. С Холмлм не так? Не обижайтесь, но стоит один раз не красиво поступить и все будут искать злой умысел. Извините, что влез в тему не моего формата.

Лоходром (или лохотрон) - это немного в другом разделе , в разделе продаж !

ПОВТРЮ ДЛЯ ДОБРОГО ЛОМА - "не красивый поступок" , это когда заведомо фуфло , впаривают , или "отмывают" перед продажей !

На момент создания темы - у меня было больше уверенности в подлинности , чем наоборот ! Так что по вашему , я должен был написать ?!

И прав Алексей , если есть желание порыться в грязном белье , создай тему в соответствующем разделе о том какой я коварный тип , и как я никрасиво - для развлечения покупаю предмты за немалые деньги , и РЕГУЛЯРНО ввожу в заблуждение доверчивых коллекционеров !

 

[Pitomnik]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 17 2008, 11:25 PM)

Ох парни, вы еще и Вал с коробкой сюда приплюсовали - пожалейте тех кто полгода спустя не сильно владея темой ее прочтет - у него же башню снесет и это будет на вашей совести

Алексей ! Это не МЫ - это ОН !

[Stive]

QUOTE (штурм @ Feb 17 2008, 11:14 PM)

Питомник-несобирался продавать не комплект медали не комплект ХОЛМ -он в первую очередь коллекционер-берет вещи для себя-платит немалые деньги-ихочет докапаться до истины-Соответственно никаких коммерческих целей он не преследует

А кто собственно это ставит под сомнение? Поэтому общество и не хочет, что бы такой серьезный коллекционер как Роман Питомник брал себе в коллекцию сомнительные предметы!

[Pitomnik]

Спасибо Юра !

Но только не "сомнительные предметы" - а спорные , небольшая разница есть !

[Pitomnik]

Информация к размышлению , копанинка ....

[Pitomnik]

.....

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Думаю ты сам видишь что это ХОЛМ с твоим явно разные

Твой более правдоподобен.

[Pitomnik]

Ты читал тему на WA ? Нашли в Бреслау (в 80-х годах ) много наград , щитов , включая несколько "Холмов" .

(Отличий - особых не узрел , подскажи !)

P.S. Я попросил сделать более качественные сканы - посмотрим !

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вот то что явно видно,только сравнивай критически

[Pitomnik]

Критически - на сколько возможно по такому слабому фото !

Не вижу чётких отличий , сходства видны ! Дождёмся чётких сканов копанины.

[Роман Сливин]

И наверное 100% есть люди которые верят в эту находку?

Тут даже не надо критически относится и сравнивать.

 

Несколько вопросов:

1. Щит не стальной?

2. Поляки когда вывезли этот щит на Запад? Сейчас или тогда в 80-х?

3. Я уже читал на WA тему о том как в России нашли склад ЕК1 - 26. Кто нибудь слышал подробности?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 02:48 PM)

3. Я уже читал на WA тему о том как в России нашли склад ЕК1 - 26. Кто нибудь слышал подробности?

Роман, кинь пожалуйста ссылочку

[Pitomnik]

На счёт веры в находку, не знаю - есть фото , есть тема для обсуждения ( за исключением тех, кто НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не примет этот тип ) ! Можно до бесконечности списывать все версии - сначала на отсутствие фото и документально - копанного подтверждения , после появления копанного - смеятся , над ""Польским" происхождением копанины , приводя в пример других фуфлоделов - тоже из Польши ! Появится фото - конечно, же Фотошоп ! И так можно перечислять до бесконечности !

Я повторяю, что попросил у поляка хорошие фото или сканы ,

1. Он написал , что все щиты были магнитные.

2. Никуда его не вывозили .

3. Если всё причёсывать под одну гребёнку - какой смысл тогда вобще обсуждать предметы ?

[Pitomnik]

Судя по состоянию найденных значков - (по сути полный хлам , как и раритетность ) врятли это мутили для продажи "найденого " клада !

Ну а если "включить" так любимый нашими модераторами "Империалистический заговор" с далекоидущими планами последующего атрибутирования новых типов "Холма" ( в частности) ..... Вобщем нет логики и связки !

ЖМИ СЮДА _ ТЕМА НА WA

P.S Ещё умиляет , что тема с этим копанным Холмом вылезла в совершенно другом ракурсе - всё началось с обсуждения спорного "Крыма".

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 03:01 PM)

Судя по состоянию найденных значков - (по сути полный хлам , как и раритетность ) врятли это мутили для продажи "найденого " клада ! Ну а если "включить" так любимый нашими модераторами "Империалистический заговор" с далекоидущими планами последующего атрибутирования новых типов "Холма" ( в частности) ..... Вобщем нет логики и связки ! ЖМИ СЮДА _ ТЕМА НА WA P.S Ещё умиляет , что тема с этим копанным Холмом вылезла в совершенно другом ракурсе - всё началось с обсуждения спорного "Крыма".

Роман, не передергивай про связь и логику.

Если я молчу на твои выпады, то это совсем не значит, что у тебя присутствует логика и тем более связь чего-то там. Если сам прочтешь свои посты, то сразу увидишь, что ты готов собрать любые доводы в свою пользу, но они на столько разрознены и не вяжутся друг с другом, что я лишь убеждаюсь в мысли, что ты пытаешься отмыть фуфло. Нет я не говорю, что ты решил продавать фуфло и т.д. Есть для этого и другие поводы, например убедить себя в том, что ты не ошибся и заодно других в том, что это тут никто ничего не понимает, а весь цвет мысли на WA ну и ты конечно.

 

А теперь прежде чем следить за твоей логикой, давай посмотрим для начала щит с дырками, вернее его элемент с легендой и датой. При разных углах съемки создается впечатление, что даты отличаются.

[Роман Сливин]

Если нет пока возможности показать хороший фрагмент, то лучше ничего не пиши.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 02:56 PM)

На счёт веры в находку, не знаю - есть фото , есть тема для обсуждения ( за исключением тех, кто НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не примет этот тип ) ! Можно до бесконечности списывать все версии - сначала на отсутствие фото и документально - копанного подтверждения , после появления копанного - смеятся , над ""Польским" происхождением копанины , приводя в пример других фуфлоделов - тоже из Польши ! Появится фото - конечно, же Фотошоп ! И так можно перечислять до бесконечности ! Я повторяю, что попросил у поляка хорошие фото или сканы , 1. Он написал , что все щиты были магнитные. 2. Никуда его не вывозили . 3. Если всё причёсывать под одну гребёнку - какой смысл тогда вобще обсуждать предметы ?

Да как можно верить в находку, в которой рядом лежат предметы в разном состоянии? Тебе самому как человеку с опытом не смешно? Ах, ну да, Холм же почистили наверное специально для показа. Логично?

Вот только на стали какая-то корозия избирательная, уж не те ли фрагменты которые не получились?