Холм+Демянск

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 05:51 PM)

А ранения на тряпках не вызвали недоумения?

Так мы их не обсуждаем иначе в такие дебри залезем да и переругаемся все кто за и кто против тряпок

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Эдуард Фонберг (БОМЖ)

[Pitomnik]

да и бесполезно всё это Эд .....

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 06:13 PM)

да и бесполезно всё это Эд .....

Согласись,комплект от ветерана ,спорный от минта до уровня приличной копанины.

В 99,9% попадаются комплекты одного состояния.

[Pitomnik]

Согласен , но мы же не знаем , откуда и когда он (ветеран ) подцепил эти Холмы ? Как вариант - 45 год , разбомблёная фабрика (контора) месяц в весенней рязи полежали - и вот она яркая , поверхностная ржа ....

На счёт - "от минта и до..." не согласен , всё в основном в минте , а вот Холмы - увы ! Тоже нескладуха .... Да и смысл их кислотить , для того чтобы запихать в минтовый набор трофеев ????? Для чего - скрыть отличие ? От чего отличие ?! Были бы это левые "колассики" .... смысл был бы говнять их ! А так ....

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 06:43 PM)

Согласен , но мы же не знаем , откуда и когда он (ветеран ) подцепил эти Холмы ? Как вариант - 45 год , разбомблёная фабрика (контора) месяц в весенней рязи полежали - и вот она яркая , поверхностная ржа .... На счёт - "от минта и до..." не согласен , всё в основном в минте , а вот Холмы - увы ! Тоже нескладуха .... Да и смысл их кислотить , для того чтобы запихать в минтовый набор трофеев ????? Для чего - скрыть отличие ? От чего отличие ?! Были бы это левые "колассики" .... смысл был бы говнять их ! А так ....

[Kinder S.]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 26 2008, 06:27 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 06:13 PM) да и бесполезно всё это Эд .....     Согласись,комплект от ветерана ,спорный от минта до уровня приличной копанины. В 99,9% попадаются комплекты одного состояния. Данный комплект хранился у ветерана в саквояже, на чердаке. В одной из воскрестных поездок ,по так любимым американцами гаражам сеилам , коллекционер ,как часто делается в таких случаях, спросил старика продавца нет ли у того чего нить военного. На что старик нырнув в дом выволок старый саквояж со всем тем что показал Роман. Инересно то, что старик это вовсе на продажу не выставлял. Зная ,что ряд американских коллекционеров и не только, находят много чего таким способом и то, что ряд диллеров имеют бегунков обьезжающих такие гаражи сеилы регулярно, позволяет не ставить под вопрос возможность такой находки.

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Feb 26 2008, 09:44 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 26 2008, 06:27 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 06:13 PM) да и бесполезно всё это Эд .....     Согласись,комплект от ветерана ,спорный от минта до уровня приличной копанины. В 99,9% попадаются комплекты одного состояния. Данный комплект хранился у ветерана в саквояже, на чердаке. В одной из воскрестных поездок ,по так любимым американцами гаражам сеилам , коллекционер ,как часто делается в таких случаях, спросил старика продавца нет ли у того чего нить военного. На что старик нырнув в дом выволок старый саквояж со всем тем что показал Роман. Инересно то, что старик это вовсе на продажу не выставлял. Зная ,что ряд американских коллекционеров и не только, находят много чего таким способом и то, что ряд диллеров имеют бегунков обьезжающих такие гаражи сеилы регулярно, позволяет не ставить под вопрос возможность такой находки. Красивая история, под которую можно легко засунуть среди оригинальных знаков, пару тройку "раритетов".   Так же эта история косвенно подтвержает, тот факт, что вырваться из американского плена с комплектом наград было на грани фантастики. Но можно было из британского ... ну это уже по второму кругу я пишу. Хотелось бы все-таки посмотреть на бумагу о плене.

[Pitomnik]

Если про комплект из саквояжа - при чём тут плен ?! Знаки в минте в большинстве , и в количестве. Америкос был просто хапуга , собирал всё подряд .

А теория - в чьём плену , что отбирали а что нет , ну это уже из разряда ясновидения ! Возможно - у одних практиковалось одно , у других другое - но невозможно утверждать что не было исключений , причём не ЕДИНИЧНЫХ исключений !

[Kinder S.]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 09:54 PM)

Красивая история, под которую можно легко засунуть среди оригинальных знаков, пару тройку "раритетов".

Да вполне банальная история . И для некоторых это основной источник милитарии по разумным ценам. Сам давно порываюсь проехать по гаражам сеилам в районе компактного проживания этнических арийцев.

[Stive]

QUOTE (Kinder S. @ Feb 26 2008, 09:44 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 26 2008, 06:27 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 06:13 PM) да и бесполезно всё это Эд .....     Согласись,комплект от ветерана ,спорный от минта до уровня приличной копанины. В 99,9% попадаются комплекты одного состояния. Данный комплект хранился у ветерана в саквояже, на чердаке. В одной из воскрестных поездок ,по так любимым американцами гаражам сеилам , коллекционер ,как часто делается в таких случаях, спросил старика продавца нет ли у того чего нить военного. На что старик нырнув в дом выволок старый саквояж со всем тем что показал Роман. Инересно то, что старик это вовсе на продажу не выставлял. Зная ,что ряд американских коллекционеров и не только, находят много чего таким способом и то, что ряд диллеров имеют бегунков обьезжающих такие гаражи сеилы регулярно, позволяет не ставить под вопрос возможность такой находки. Я плакал над этой историей. По своей наивности, почему то всегда полагал, что такого плана истории с дедушками/бабушками, это исключительно российские истории. Оказывается нет. Да уж, шел седьмой десяток лет, как закончилась война, а дедушки/бабушки/ветераны во всем мире все не переводились и тащили, и тащили хабор чемоданами Интересно, а когда закончились ветераны с раритетами после войны 1812 года? Уважаемые коллеги, давайте рассмотрим историю с дедушкой под другим углом. Кто из вас, на основании данной истории, готов сразу выложить 2500-3000 баксов за любой из Холмов из данного собрания?

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Stive

[Pitomnik]

Опять Станиславский ......(...Не верю......).....

Почему все видят 2 "Холма" ФУФЛОФЫХ , и не видят КУЧУ оригинальных знаков , в оригинальных пакетах , ПЕХОТНОГО ПАРАТРУПЕРА , который не менее редок ! И ради чего заваривать весь этот балаган - ради 2 ржавых , ушатанных "полу-непризнанных" Холмов ?!

Вы много встречали в России бабушек -старушек -дедушек , которые приносили КУЧУ оригинальных дорогих знаков , предлая их "за недорога" с подсунутыми двумя-тремя "проблемными" предметами , по цене ниже некоторых предметов из этой кучи ?!

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:12 PM)

Если про комплект из саквояжа - при чём тут плен ?! Знаки в минте в большинстве , и в количестве. Америкос был просто хапуга , собирал всё подряд . А теория - в чьём плену , что отбирали а что нет , ну это уже из разряда ясновидения ! Возможно - у одних практиковалось одно , у других другое - но невозможно утверждать что не было исключений , причём не ЕДИНИЧНЫХ исключений !

Я про бумагу из твоего комплекта.

Исключения были - офицеры. По рядовым и унтер-офицерам есть специальный приказ союзного командования. А если он не был выпущен ранее осени 1945 г., то шансов - 0. Так как вступил в силу закон союзного командования о запрете ношения и ВЛАДЕНИЯ наградами и униформами с нацистской символикой. И это не ясновидение.

Конечно если награды хранились дома, а это возможно, при наличии комплекта например надетого на парадный мундир (свальба и т.д.), то никто не ходил по домам и не отбирал их.

 

Британский плен был гуманней, там не возбранялось носить денафицированные награды и даже изготавливать например Лапландию.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:35 PM)

Опять Станиславский ......(...Не верю......)..... Почему все видят 2 "Холма" ФУФЛОФЫХ , и не видят КУЧУ оригинальных знаков , в оригинальных пакетах , ПЕХОТНОГО ПАРАТРУПЕРА , который не менее редок ! И ради чего заваривать весь этот балаган - ради 2 ржавых , ушатанных "полу-непризнанных" Холмов ?! Вы много встречали в России бабушек -старушек -дедушек , которые приносили КУЧУ оригинальных дорогих знаков , предлая их "за недорога" с подсунутыми двумя-тремя "проблемными" предметами , по цене ниже некоторых предметов из этой кучи ?!

Пехотный паратрупер - это отдельная история. Есть крупные сканы?

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 10:29 PM)

Уважаемые коллеги, давайте рассмотрим историю с дедушкой под другим углом. Кто из вас, на основании данной истории, готов сразу выложить 2500-3000 баксов за любой из Холмов из данного собрания?

Ты немного не внимательно читал тему наверное !

Купивший интересовался ценой на "Холмы" на WA - и ему озвучили цену 500$ , он сказал что диллеры ему предложили 800$ - но ему хотелось бы немного побольше ! Так что учитывая состояние данных щитов , вилка 800-900$ .... Я бы купил !

[Stive]

Много Рома, много. Достаточно поговорить с любым из ветеранов Верника. Да и лично сталкиваться приходилось. Особенно мне запомнился один старичок, еще в начале 90-х. Дедушка с историей, что типа сам-не воевал-так-от брата -осталось притащил камуфло-китель эсэс (как позже выяснилось) производства Янки и коробочку с оригинальными пехотниками и ЖК. Причем кителек отдалвал всего за 700 баксов, а за наградняк оптом где то 400. И ты знаешь народ купился, потом по Вернику целый месяц легенда ходила, пока в кительке не разобрались.

Ну а ты на вопрос про Холмы не ответил? Так ты бы подписался?

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 10:40 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:35 PM) Опять Станиславский ......(...Не верю......)..... Почему все видят 2 "Холма"  ФУФЛОФЫХ , и не видят КУЧУ оригинальных знаков , в оригинальных пакетах , ПЕХОТНОГО ПАРАТРУПЕРА , который не менее редок ! И ради чего заваривать весь этот балаган  - ради 2 ржавых , ушатанных  "полу-непризнанных" Холмов ?! Вы много встречали в России бабушек -старушек -дедушек , которые приносили КУЧУ оригинальных дорогих знаков , предлая их "за недорога" с подсунутыми двумя-тремя "проблемными" предметами , по цене ниже некоторых предметов из этой кучи ?! Пехотный паратрупер - это отдельная история. Есть крупные сканы? и здесь враг не пройдёт ? Обсуждали на WA и этот предмет , или и по ним (Пех/паратруперам) заговор ?

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 10:43 PM)

Много Рома, много. Достаточно поговорить с любым из ветеранов Верника. Да и лично сталкиваться приходилось. Особенно мне запомнился один старичок, еще в начале 90-х. Дедушка с историей, что типа сам-не воевал-так-от брата -осталось притащил камуфло-китель эсэс (как позже выяснилось) производства Янки и коробочку с оригинальными пехотниками и ЖК. Причем кителек отдалвал всего за 700 баксов, а за наградняк оптом где то 400. И ты знаешь народ купился, потом по Вернику целый месяц легенда ходила, пока в кительке не разобрались. Ну а ты на вопрос про Холмы не ответил? Так ты бы подписался?

Немного разные сравнения ! Вернисаж - и гараж ! И категории разные , кучка пехотников с ЕК1 +кривой "Горох СС" , и 2 ржавых "Холма" + КУЧА ДАЛЕКО НЕРЯДОВЫХ наград в упаковках !!!!! Неужели он наивно полагал , что попадётся такой ЛОХ , который заплатит за "Холмы" МНОГО , а за весь остальной "хлам" МАЛО ......

На вопрос про Холмы я ответил выше ! Посмотри внимательней !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:44 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 10:40 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:35 PM) Опять Станиславский ......(...Не верю......)..... Почему все видят 2 "Холма"  ФУФЛОФЫХ , и не видят КУЧУ оригинальных знаков , в оригинальных пакетах , ПЕХОТНОГО ПАРАТРУПЕРА , который не менее редок ! И ради чего заваривать весь этот балаган  - ради 2 ржавых , ушатанных  "полу-непризнанных" Холмов ?! Вы много встречали в России бабушек -старушек -дедушек , которые приносили КУЧУ оригинальных дорогих знаков , предлая их "за недорога" с подсунутыми двумя-тремя "проблемными" предметами , по цене ниже некоторых предметов из этой кучи ?! Пехотный паратрупер - это отдельная история. Есть крупные сканы? и здесь враг не пройдёт ? Обсуждали на WA и этот предмет , или и по ним (Пех/паратруперам) заговор ? Ты о них знаешь инфу? Сколько было? Когда давали и т.д.? Или операешься исключительно на инфу с WA?

[Stive]

Вот мы плавно и подошли к сути вопроса

Цена на спорный Холм почему то 500$, а на классику 2000 евро. Интересно почему такая разница? Ведь ты Роман привел кучу убедительнейших аргументов, с приведением кучи примеров с западных форумах? Все на WA за такой Холм, но цену при этом предлагают 500, а не 2000 евро, ничего странного ты не находишь?

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Stive

[Kinder S.]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:35 PM)

Опять Станиславский ......(...Не верю......)..... Почему все видят 2 "Холма" ФУФЛОФЫХ , и не видят КУЧУ оригинальных знаков , в оригинальных пакетах , ПЕХОТНОГО ПАРАТРУПЕРА , который не менее редок ! И ради чего заваривать весь этот балаган - ради 2 ржавых , ушатанных "полу-непризнанных" Холмов ?! Вы много встречали в России бабушек -старушек -дедушек , которые приносили КУЧУ оригинальных дорогих знаков , предлая их "за недорога" с подсунутыми двумя-тремя "проблемными" предметами , по цене ниже некоторых предметов из этой кучи ?!

В данном случае были подсунуты не один а два Холма, причём из тех, которые там у них в Америке за фуфло не считаюся и соответственно стоят на рынке совсем не фуфлово.

Я не буду называть иммена вслух, но известны мне по крайней мере 2-3 сайтика милитарии которые существуют за счёт приноса населением и прочёсывания подобных гаражей.

На последок, дежал в руках GMU ремень с прягой в полуминте купленной на гараже моим товарищем за 10 Баксов. Он не коллекционер а так, случайно откопал в куче барохла.

[Pitomnik]

Боже упаси .....(Позвольте , что мы обсуждаем ? Напомните !) !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:59 PM)

Боже упаси .....(Позвольте , что мы обсуждаем ? Напомните !) !

Ну для начала бумагу о плене.

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 10:58 PM)

Вот мы плавно и подошли к сути вопроса Цена на спорный Холм почему то 500$, а на классику 2000 евро. Интересно почему такая разница? Ведь ты Роман привел кучу убедительнейших аргументов, с приведением кучи примеров с западных форумах? Все на WA за такой Холм, но цену при этом предлагают 500, а не 2000 евро, ничего странного ты не находишь?

Состояние Юра ...состояние увы на троечку .....отсюда и цена , плюс "второй тип" менее популярный !

Помню выставляли классический "Холм" без подкладки и кламмера но с покрытием , с таким же вопросом - ему назвали цену 650 евро , и ни каких не 2000 !

Не надо путать "раскрученный бренд" в околоминтовом состоянии , в разделе ПРОДАЖ ! И "второй тип" в полуубитом состоянии , в разделе "Сколько стоит" !

Или разница разделов "Продажа" и "Сколько стоит" по твоему только в названии ?

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 10:58 PM)

Вот мы плавно и подошли к сути вопроса Цена на спорный Холм почему то 500$, а на классику 2000 евро. Интересно почему такая разница? Ведь ты Роман привел кучу убедительнейших аргументов, с приведением кучи примеров с западных форумах? Все на WA за такой Холм, но цену при этом предлагают 500, а не 2000 евро, ничего странного ты не находишь?

Цена определена по состоянию предмета. Не думаю, что и ты купил бы по цене минта какой нибудь облезлый позеленевший Нарвик.

[Stive]

Фил, найди мне классический Холм в таком же сохране, по такой цена, я тебе сверху еще половину от суммы дам, хоть сейчас

Тем более, чего такого убитого в этих Холмах то? Ну аверс в равчинке, а зато с обратки даже бумага не сгнила, ни дырочки нет (интересно правда почему?), чем плохой сохран-то? Может кто объяснит?

 

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 11:04 PM)

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 10:58 PM) Вот мы плавно и подошли к сути вопроса Цена на спорный Холм почему то 500$, а на классику 2000 евро. Интересно почему такая разница? Ведь ты Роман  привел кучу убедительнейших аргументов, с приведением кучи примеров с западных форумах? Все на WA за такой Холм, но цену при этом предлагают 500, а не  2000 евро, ничего странного ты не находишь? Состояние Юра ...состояние увы на троечку .....отсюда и цена , плюс "второй тип" менее популярный ! Помню выставляли классический "Холм" без подкладки и кламмера но с покрытием , с таким же вопросом - ему назвали цену 650 евро , и ни каких не 2000 ! Не надо путать "раскрученный бренд" в околоминтовом состоянии , в разделе ПРОДАЖ ! И "второй тип" в полуубитом состоянии , в разделе "Сколько стоит" ! Или разница разделов "Продажа" и "Сколько стоит" по твоему только в названии ? По 650 евро я брал осенью 2004 г. Тогда было несколько штук, которые всплыли после смерти коллекционера из Баварии, от него же продавал Ниманн и Винклер. Но больше по 650 не встречал, не уверен, что сейчас его можно купить за 2500.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 11:01 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 10:59 PM) Боже упаси .....(Позвольте , что мы обсуждаем ? Напомните !) ! Ну для начала бумагу о плене.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 11:08 PM)

По 650 евро я брал осенью 2004 г. Тогда было несколько штук, которые всплыли после смерти коллекционера из Баварии, от него же продавал Ниманн и Винклер. Но больше по 650 не встречал, не уверен, что сейчас его можно купить за 2500.

Не надо далеко ходить ! Я КУПИЛ ЭТОТ ХОЛМ ! И ИМЕННО ЗА 650 ЕВРО !

Этот "Холм" - понравился (во всяком случае он не увидел ничего плохого в нём) Юре в соседней теме , где плавно перешли с документа на щиты !

И купил его я 4 месяца назад ! Причём в свободной продаже у диллера на сайте по фиксированной цене ! Во как бывает .... А вы про закономерности да логику .....

[Stive]

Роман, только ты обратку его еще не показал

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 11:08 PM)

Фил, найди мне классический Холм в таком же сохране, по такой цена, я тебе сверху еще половину от суммы дам, хоть сейчас Тем более, чего такого убитого в этих Холмах то? Ну аверс в равчинке, а зато с обратки даже бумага не сгнила, ни дырочки нет (интересно правда почему?), чем плохой сохран-то? Может кто объяснит?

От какой суммы ты отталкиваешься ? От 2500 евро ? За облезлый ржавый , с расслоившимися бортами , коррозию которого практически не остановить без кординальной читски КЛАССИЧЕСКИЙ "ХОЛМ" ?! Думаю врятли ты захочешь за него платить такую сумму !

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 11:19 PM)

Роман, только ты обратку его еще не показал

И обратку документа о плене.

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 26 2008, 11:19 PM)

Роман, только ты обратку его еще не показал

Утомили , засыпали вопросами ....

1. Юра - смотри обратку в теме о документе !

2. Рома - смотри документ ЗДЕСЬ