Холм+Демянск

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 03:43 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 03:01 PM) Судя по состоянию найденных значков - (по сути полный хлам , как и раритетность ) врятли это мутили для продажи "найденого " клада ! Ну а если "включить" так любимый нашими модераторами "Империалистический заговор" с далекоидущими  планами последующего атрибутирования новых типов "Холма" ( в частности) ..... Вобщем нет логики и связки ! ЖМИ СЮДА _ ТЕМА НА WA P.S Ещё умиляет , что тема с этим копанным Холмом вылезла в совершенно другом ракурсе - всё началось с обсуждения спорного "Крыма". Роман, не передергивай про связь и логику. Если я молчу на твои выпады, то это совсем не значит, что у тебя присутствует логика и тем более связь чего-то там. Если сам прочтешь свои посты, то сразу увидишь, что ты готов собрать любые доводы в свою пользу, но они на столько разрознены и не вяжутся друг с другом, что я лишь убеждаюсь в мысли, что ты пытаешься отмыть фуфло. Нет я не говорю, что ты решил продавать фуфло и т.д. Есть для этого и другие поводы, например убедить себя в том, что ты не ошибся и заодно других в том, что это тут никто ничего не понимает, а весь цвет мысли на WA ну и ты конечно.   А теперь прежде чем следить за твоей логикой, давай посмотрим для начала щит с дырками, вернее его элемент с легендой и датой. При разных углах съемки создается впечатление, что даты отличаются. Хорошо ! Нет логики и связки у меня ! Выпады , "отмывание" фуфла (причём фуфлом его считаю только у нас )..... Конечно ! Про мои посты - где я собираю все доводы "за" ...тоже верно , я ЗА этот тип , и собираю всю информацию о нём ! Пытаюсь взвешивать и рассуждать . Я уже писал выше - что убеждать ВАС бесполезно , и я лишь изредка высказываю свои "скудные" мыслишки с картинками , мыслями других , не проффесиональных злыдней с WA ... и так далее . (А серьёзно - кто по твоему на сегодня проводил глубокое изучение вопроса "Холма" ? Насколько глубоко ? (Кроме версий об нерентабельности второго штампа и отсутствия фото-документального подтверждения) ! Да и на те вопросы , которые я задавал по ходу темы - нет ответа ! Наверное - не интересные вопросы ! Повторять не буду - пустая трата времени .

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 03:48 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 02:56 PM) На счёт веры в находку, не знаю - есть фото , есть тема для обсуждения ( за исключением тех, кто НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не примет этот тип ) ! Можно до бесконечности списывать все версии - сначала на отсутствие фото и документально - копанного подтверждения , после появления копанного - смеятся , над ""Польским" происхождением копанины , приводя в пример других фуфлоделов - тоже из Польши ! Появится фото - конечно, же Фотошоп ! И так можно перечислять до бесконечности ! Я повторяю, что попросил у поляка хорошие фото или сканы , 1. Он написал , что все щиты были магнитные. 2. Никуда его не вывозили . 3. Если всё причёсывать под одну гребёнку - какой смысл тогда вобще обсуждать предметы ? Да как можно верить в находку, в которой рядом лежат предметы в разном состоянии? Тебе самому как человеку с опытом не смешно? Ах, ну да, Холм же почистили наверное специально для показа. Логично? Вот только на стали какая-то корозия избирательная, уж не те ли фрагменты которые не получились? Как раз не смешно представь себе ! Попадались знаки - половина в хлам сгнившая , а половина как из под штампа только что ! Покрытие на "Холме" если он не ношенный - не даёт железу гнить , на спине - где кислотой и флюсом или бурой обрабатывали место пайки усов - всё как положено в рже , и коррозии. Очень большое значение имеет как и с чем рядом лежали знаки , некоторые металлы - например сталь и алюминий - при соприкосновении между собой ,даже в не очень активной почве - УБИВАЮТ алюминий в труху , а сталь остаётся воронёной, так же цинковые знаки - много факторов , влияющих на состояние ! Опять же - посмотри на бумаги , посмотри на ленты нарукавные ! Учитывая что находка сделана в разрушенном доме - те есть мешанина из гвоздей , железа с крыши и т д .... Или на столько ТУПОЙ автор снимков - что не подумал бы при планировании этой акции , что это вызовет смех у специалистов ? (По очистке "Холма" - как ты говоришьт "специально " - обрати внимание , что основная масса находок сфотографированна ДО того , а "чистые" Крымы , знаки , ПОСЛЕ чистки !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 04:04 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 03:43 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 03:01 PM) Судя по состоянию найденных значков - (по сути полный хлам , как и раритетность ) врятли это мутили для продажи "найденого " клада ! Ну а если "включить" так любимый нашими модераторами "Империалистический заговор" с далекоидущими  планами последующего атрибутирования новых типов "Холма" ( в частности) ..... Вобщем нет логики и связки ! ЖМИ СЮДА _ ТЕМА НА WA P.S Ещё умиляет , что тема с этим копанным Холмом вылезла в совершенно другом ракурсе - всё началось с обсуждения спорного "Крыма". Роман, не передергивай про связь и логику. Если я молчу на твои выпады, то это совсем не значит, что у тебя присутствует логика и тем более связь чего-то там. Если сам прочтешь свои посты, то сразу увидишь, что ты готов собрать любые доводы в свою пользу, но они на столько разрознены и не вяжутся друг с другом, что я лишь убеждаюсь в мысли, что ты пытаешься отмыть фуфло. Нет я не говорю, что ты решил продавать фуфло и т.д. Есть для этого и другие поводы, например убедить себя в том, что ты не ошибся и заодно других в том, что это тут никто ничего не понимает, а весь цвет мысли на WA ну и ты конечно.   А теперь прежде чем следить за твоей логикой, давай посмотрим для начала щит с дырками, вернее его элемент с легендой и датой. При разных углах съемки создается впечатление, что даты отличаются. Хорошо ! Нет логики и связки у меня ! Выпады , "отмывание" фуфла (причём фуфлом его считаю только у нас )..... Конечно ! Про мои посты - где я собираю все доводы "за" ...тоже верно , я ЗА этот тип , и собираю всю информацию о нём ! Пытаюсь взвешивать и рассуждать . Я уже писал выше - что убеждать ВАС бесполезно , и я лишь изредка высказываю свои "скудные" мыслишки с картинками , мыслями других , не проффесиональных злыдней с WA ... и так далее . (А серьёзно - кто по твоему на сегодня проводил глубокое изучение вопроса "Холма" ? Насколько глубоко ? (Кроме версий об нерентабельности второго штампа и отсутствия фото-документального подтверждения) ! Да и на те вопросы , которые я задавал по ходу темы - нет ответа ! Наверное - не интересные вопросы ! Повторять не буду - пустая трата времени . Дело не в этом, Роман. А в постановке тобой вопросов, вернее доводов. Вместо того, чтобы искать истину и принимать мнение других отличное от твоего, ты пытаешься представить мнение других - как поиск врагов, фуфломанию, подозрительность и т.д. Думаешь на это тебе хотят ответить конструктивно? Так не ищут истину, так ее пытаются завуалировать.   Я например спорил не раз со Стивом и не всегда согласен с ним, а он со мной. К примеру я по многим причинам верю в цинковый Холм. И допускаю, что мог быть и другой штамп для Холма - это оправдано укладом экономики Германии, но есть несколько НО, до которых ты видимо не хочешь докопаться. Если ты так веришь в WA, то почему не поверить в многообразие Холмов? Или ты только веришь в два типа, что у тебя?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 04:14 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 03:48 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 02:56 PM) На счёт веры в находку, не знаю - есть фото , есть тема для обсуждения ( за исключением тех, кто НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не примет этот тип ) ! Можно до бесконечности списывать все версии - сначала на отсутствие фото и документально - копанного подтверждения , после появления копанного - смеятся , над ""Польским" происхождением копанины , приводя в пример других фуфлоделов - тоже из Польши ! Появится фото - конечно, же Фотошоп ! И так можно перечислять до бесконечности ! Я повторяю, что попросил у поляка хорошие фото или сканы , 1. Он написал , что все щиты были магнитные. 2. Никуда его не вывозили . 3. Если всё причёсывать под одну гребёнку - какой смысл тогда вобще обсуждать предметы ? Да как можно верить в находку, в которой рядом лежат предметы в разном состоянии? Тебе самому как человеку с опытом не смешно? Ах, ну да, Холм же почистили наверное специально для показа. Логично? Вот только на стали какая-то корозия избирательная, уж не те ли фрагменты которые не получились? Как раз не смешно представь себе ! Попадались знаки - половина в хлам сгнившая , а половина как из под штампа только что ! Покрытие на "Холме" если он не ношенный - не даёт железу гнить , на спине - где кислотой и флюсом или бурой обрабатывали место пайки усов - всё как положено в рже , и коррозии. Очень большое значение имеет как и с чем рядом лежали знаки , некоторые металлы - например сталь и алюминий - при соприкосновении между собой ,даже в не очень активной почве - УБИВАЮТ алюминий в труху , а сталь остаётся воронёной, так же цинковые знаки - много факторов , влияющих на состояние ! Опять же - посмотри на бумаги , посмотри на ленты нарукавные ! Учитывая что находка сделана в разрушенном доме - те есть мешанина из гвоздей , железа с крыши и т д .... Или на столько ТУПОЙ автор снимков - что не подумал бы при планировании этой акции , что это вызовет смех у специалистов ? (По очистке "Холма" - как ты говоришьт "специально " - обрати внимание , что основная масса находок сфотографированна ДО того , а "чистые" Крымы , знаки , ПОСЛЕ чистки ! Тупой или нет, мне судить трудно, я с ним мне знаком. А ты? Наверное его знаешь, раз так убежден, что это кристально чистый человек и надо верить всему, что он показал и написал.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 04:17 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 04:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 03:43 PM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 03:01 PM) Судя по состоянию найденных значков - (по сути полный хлам , как и раритетность ) врятли это мутили для продажи "найденого " клада ! Ну а если "включить" так любимый нашими модераторами "Империалистический заговор" с далекоидущими  планами последующего атрибутирования новых типов "Холма" ( в частности) ..... Вобщем нет логики и связки ! ЖМИ СЮДА _ ТЕМА НА WA P.S Ещё умиляет , что тема с этим копанным Холмом вылезла в совершенно другом ракурсе - всё началось с обсуждения спорного "Крыма". Роман, не передергивай про связь и логику. Если я молчу на твои выпады, то это совсем не значит, что у тебя присутствует логика и тем более связь чего-то там. Если сам прочтешь свои посты, то сразу увидишь, что ты готов собрать любые доводы в свою пользу, но они на столько разрознены и не вяжутся друг с другом, что я лишь убеждаюсь в мысли, что ты пытаешься отмыть фуфло. Нет я не говорю, что ты решил продавать фуфло и т.д. Есть для этого и другие поводы, например убедить себя в том, что ты не ошибся и заодно других в том, что это тут никто ничего не понимает, а весь цвет мысли на WA ну и ты конечно.   А теперь прежде чем следить за твоей логикой, давай посмотрим для начала щит с дырками, вернее его элемент с легендой и датой. При разных углах съемки создается впечатление, что даты отличаются. Хорошо ! Нет логики и связки у меня ! Выпады , "отмывание" фуфла (причём фуфлом его считаю только у нас )..... Конечно ! Про мои посты - где я собираю все доводы "за" ...тоже верно , я ЗА этот тип , и собираю всю информацию о нём ! Пытаюсь взвешивать и рассуждать . Я уже писал выше - что убеждать ВАС бесполезно , и я лишь изредка высказываю свои "скудные" мыслишки с картинками , мыслями других , не проффесиональных злыдней с WA ... и так далее . (А серьёзно - кто по твоему на сегодня проводил глубокое изучение вопроса "Холма" ? Насколько глубоко ? (Кроме версий об нерентабельности второго штампа и отсутствия фото-документального подтверждения) ! Да и на те вопросы , которые я задавал по ходу темы - нет ответа ! Наверное - не интересные вопросы ! Повторять не буду - пустая трата времени . Дело не в этом, Роман. А в постановке тобой вопросов, вернее доводов. Вместо того, чтобы искать истину и принимать мнение других отличное от твоего, ты пытаешься представить мнение других - как поиск врагов, фуфломанию, подозрительность и т.д. Думаешь на это тебе хотят ответить конструктивно? Так не ищут истину, так ее пытаются завуалировать.   Я например спорил не раз со Стивом и не всегда согласен с ним, а он со мной. К примеру я по многим причинам верю в цинковый Холм. И допускаю, что мог быть и другой штамп для Холма - это оправдано укладом экономики Германии, но есть несколько НО, до которых ты видимо не хочешь докопаться. Если ты так веришь в WA, то почему не поверить в многообразие Холмов? Или ты только веришь в два типа, что у тебя? Ты или не внимательно читал мои доводы , или ...? Не уповаю я на WA , или на западных пецов , я лишь привожу некоторые их доводы , добавляю свои - на сколько позволяет образование , но ты почему то видишь в этот слепое повиновение и поклонение западу и WA ! Повторю - нет , всего лишь много фактов (во всяком случае для меня ) которые не вяжутся с теорией фуфельности , нет цепочки характерных событий , сопровождающих появление на рынке дорогого знака ! Обстоятельства , при которых попадают на руки эти образцы - тоже , не в пользу теории неоригинальности ! В этом я и вижу поиск истины ! Не знаю в чём ты узрел мою узкую направленность в поиске истины !? С моей стороны - именно так и выглядит , что все на 10000% уверенны в фуфельности ! Как тут не подумать о "фуфломании" и "сверхподозрительности" ? Тем более ты сам пишешь , что и у тебя есть варианты "второго типа" Холма ?! Как быть ? Как только я выставляю "длинную М" - все в один голос высказывают отрицательное отношение к этому типу , но ни аргументов (кроме отсутствия фото, или документов) ни позитивного желания протсто рассмотреть варианты ПОЧЕМУ это могло иметь место , или наоборот - НЕТ !!! С нашедшим щиты - не знаком , 100% уверенности не высказывал , запросил хорошие фото , тем более как написал нашедший - Холм был не один ! (Но по состоянию некоторых предметов из той находки - я больше склоняюсь в сторону оригинальности ! )

[Stive]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 04:04 PM)

А серьёзно - кто по твоему на сегодня проводил глубокое изучение вопроса "Холма" ? Насколько глубоко ?

Может для тебя Роман, это и не авторитетно, но отвечу-я проводил. Причем в течении достаточного количества времени, и у нас, и за бугром. И пока могу уверенно говорить, только за один реально существующий тип Холма. Реального же существования других типов этого щита, уж не знаю, плохо это или хорошо, пока не нашел.

Так, что верить или не верить в существование любых других щитов Холм, это персональное дело каждого. Если ты сам считаешь, что аргументов у тебя для себя лично достаточно, то все у тебя ОК.

Кстати, вот еще из "кладов Бреслау", копанные Холмы, так же в убедительном состоянии, только вот с другим штампом

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Stive

[Pitomnik]

Почторюсь - я вижу много нелогичных факторов , на которые ты не обратил внимания при проведении своего исследования . А этих факторов много , а какие у тебя факторы , которые позволили столь однозначно отрицать существование второго штампа? (Про износостойкость штампа , и отсутствие фото ты уже говорил ) !

 

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Stive

[Stive]

Нет, но и так разглядеть можно. Правда есть обратка

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Stive

[Pitomnik]

Жаль .... Какая легенда у щитов ?

Но как по таким слабым фотографиям ты судишь что это другой штамп ??! Укажи - что именно по твоему отличается ?

[Stive]

Роман, вот ты упрекаешь народ, что твои посты не внимательно читают, а мой пост ты внимательно прочитал? Там я написал куда смотреть. А посмотреть и сравнить ты сам сможешь, мальчик то ты опытный.

 

[Pitomnik]

А спинка правого Холма похожа на один из колекции (и пропорции и форма пластины ....)!!!

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 25 2008, 11:01 PM)

Роман, вот ты упрекаешь народ, что твои посты не внимательно читают, а мой пост ты внимательно прочитал? Там я написал куда смотреть. А посмотреть и сравнить ты сам сможешь, мальчик то ты опытный.

ну прости Дядя Юра мальчика (откуда у мальца опыт ...)..... не углядел между строк в твоём посте указание куда смотреть отроку .....

(Ну нет там указания ..... )

P.S. Не могу я однозначно сравнивать по таким фотографиям ....

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Stive]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 10:39 PM)

Почторюсь - я вижу много нелогичных факторов , на которые ты не обратил внимания при проведении своего исследования . А этих факторов много , а какие у тебя факторы , которые позволили столь однозначно отрицать существование второго штампа? (Про износостойкость штампа , и отсутствие фото ты уже говорил ) !

Я тоже повторюсь. ФАКТ это то, что имеет место быть. А на что ты ссылаешься ты во всех постах, не ФАКТЫ, а говоря юридическим языком коственные признаки. А это бооольшая разница Так что фактов то и нет, есть домыслы, допуски и прочее прочее прочее, в общем все, повторюсь, за исключением ФАКТОВ в прямой трактовке этого понятия

Р.S. Роман извини, хотел процитировать тебя, а случаем твой пост малость редактнул

Изменено 25 февраля, 2008 пользователем Stive

[Pitomnik]

Если мои факты - есть домыслы , или косвенные признаки , то чем они отличаются от твоих фактов ? По мне - так высказывания о ВОЗМОЖНОМ количестве штампов , или уверенность в отсутствии второго выпуска - тоже ни что иное как домыслы , версии , косвенные измышления основанные на ТВОЁМ логическом умозаключении ! Доказательств то нет - или есть ? Я уже написал - что аргументы , такие как копаные щиты - уже забракованны (тоже причём косвенно , так как в руках никто не держал , и не изучал - даже сканов качественных нет ) но уверенности в том что это фуфло 1000% ПОЧЕМУ ? По каким признакам вы судите , если опустить Польское происхождение ? Уверен , то же самое будет с фотографией (если такая появится ) - однозначно обзовут ФОТОШОПНОЙ мазнёй !

Вобщем я вижу простое негативное отношение, упорство и нежелание рассматривать ВСЕ аспекты, а не только те которые ВЫ считаете достойными внимания !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2008, 11:23 PM)

Если мои факты - есть домыслы , или косвенные признаки , то чем они отличаются от твоих фактов ? По мне - так высказывания о ВОЗМОЖНОМ количестве штампов , или уверенность в отсутствии второго выпуска - тоже ни что иное как домыслы , версии , косвенные измышления основанные на ТВОЁМ логическом умозаключении ! Доказательств то нет - или есть ? Я уже написал - что аргументы , такие как копаные щиты - уже забракованны (тоже причём косвенно , так как в руках никто не держал , и не изучал - даже сканов качественных нет ) но уверенности в том что это фуфло 1000% ПОЧЕМУ ? По каким признакам вы судите , если опустить Польское происхождение ? Уверен , то же самое будет с фотографией (если такая появится ) - однозначно обзовут ФОТОШОПНОЙ мазнёй ! Вобщем я вижу простое негативное отношение, упорство и нежелание рассматривать ВСЕ аспекты, а не только те которые ВЫ считаете достойными внимания !

Роман, посуди сам.

Есть автор книги про Холм. Он конечно может ошибаться, но все же мы его цитируем.

Так он нам указывает, что официально вручался только один вид щита. Или я не прав?

Значит мы можем предположить, что в частном порядке могли закупаться щиты другого штампа, я это не отрицаю. Но! Такие щиты должны быть очень редки, как и вся продукция LDO (конечно с поправкой на тираж той или иной награды). Мы можем смело говорить о том, что знаки купленые в частном порядке встречаются реже официально врученых. Так?

Но посмотри на длинную М, это редкий вариант щита?

 

Мне удалось ознакомится с тремя щитами в Германии, одним в Англии и одним в США и это тот вариант что хранится в музее. Кроме них я видел еще четыре щита, но они проходили как проданые в те или иные руки и это был тоже тип из музея. Если сложить их, прибавить музейный, то да сё, то на мой взгляд щитов Холм сейчас на руках у коллекционеров 50-75 шт. Я говорю конечно о типе из музея.

Длинную М я встречал в продаже и на разных форумах 24 шт. Поверь, я специально считал так как готов был согласится, что это вариант оригинального щита, но статистика встречаемости говорит мне об обратном.

 

В тоже время есть цинковый щит в оригинальность которого я склонен верить из-за того, что известно два таких щита. И происхождение щита в коллекции А.Байкова исключает возможность фуфла или замены. Слишком долгий провенанс у него. Но все может быть конечно ...

[Stive]

Дополню Романа. В музеях у нас было три Холма, два в Красногорске, один в Питере. И все одинаковые.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 11:41 PM)

Длинную М я встречал в продаже и на разных форумах 24 шт.

Ты забыл уточнить за какой период ты насчитал 24 щита ?

Я за 2 года встречал в продаже 2 щита с "длинной М" и 4 классических !

Странно ?

И всё равно это не является ФАКТОМ , а так же как назвал мои доводы Юра - косвенные домыслы и логические выводы . НАШИ выводы с НАШЕЙ логикой .

[arsn]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 11:41 PM)

но статистика встречаемости говорит мне об обратном.

статистика встречаемости, вообще штука сложная, я думаю классический щит вешь желанная в коллекцию и спрос на него большой, соответственно многие щиты меняют владельцев скажем так - не публично, опять же, если бы я имел два щита в коллекции - то первым делом продал бы спорный (если бы деньги были нужны)

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 08:15 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 11:41 PM) Длинную М я встречал в продаже и на разных форумах 24 шт. Ты забыл уточнить за какой период ты насчитал 24 щита ? Я за 2 года встречал в продаже 2 щита с "длинной М" и 4 классических ! Странно ? И всё равно это не является ФАКТОМ , а так же как назвал мои доводы Юра - косвенные домыслы и логические выводы . НАШИ выводы с НАШЕЙ логикой . C конца 2003 г.   Роман, только у тебя их два. Не так ли? Я конечно не все просматриваю ресурсы и предложения, но классический, оригинальный в моем понимании встречается реже. Если учитывать щиты а-ля классика, то наверное их будет больше.

[Роман Сливин]

QUOTE (arsn @ Feb 26 2008, 12:37 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 11:41 PM) но статистика встречаемости говорит мне об обратном. статистика встречаемости, вообще штука сложная, я думаю классический щит вешь желанная в коллекцию и спрос на него большой, соответственно многие щиты меняют владельцев скажем так - не публично, опять же, если бы я имел два щита в коллекции - то первым делом продал бы спорный (если бы деньги были нужны) Это на нашем форуме отдают предпочтение классике, а в других местах и длинная М сойдет, так что со статистикой все в порядке.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 01:51 PM)

C конца 2003 г. Роман, только у тебя их два. Не так ли? Я конечно не все просматриваю ресурсы и предложения, но классический, оригинальный в моем понимании встречается реже. Если учитывать щиты а-ля классика, то наверное их будет больше.

ДА , у меня их 2 ! Но ты не учёл , что первый куплен 2 года назад . А второй не был в предложениях , то есть хозяин не горел желанием с ним растаться .

Интересно ГДЕ ты видел за 4 года 24 щита с "длинной М" ....?! Я постоянно просматриваю ресурсы , и через поисковик , и Европу и Штаты на предмет "Холмов" ..... Думаю даже учитывая разные с тобой весовые категории , штук 10 я бы зацепил ..... Ну увы .....

А на счёт "а-ля" классика .... ты прав ....ну увы , не видел ни одного , более менее похожего на классику . (может покажешь пару штук ?)

На счёт того , что в предпочтениях на нашем форуме отдаётся классике - факт , но и на ВСЕХ других ресурсах и форумах - предпочитают именно классику . Как правильно заметили выше - по этой причине ты и встречал их меньше в предложениях..... Это одна из очевидных причин.

[Stive]

Роман, я тоже хочу себе классический Холм, так что если где зацепишь, дай знать!

[Pitomnik]

если ты ко мне обращался - чем смогЁм , помогЁм

Вот один из твоих (которые ты показывал выше ) но покрупнее !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 02:04 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 01:51 PM) C конца 2003 г. Роман, только у тебя их два. Не так ли? Я конечно не все просматриваю ресурсы и предложения, но классический, оригинальный в моем понимании встречается реже. Если учитывать щиты а-ля классика, то наверное их будет больше. ДА , у меня их 2 ! Но ты не учёл , что первый куплен 2 года назад . А второй не был в предложениях , то есть хозяин не горел желанием с ним растаться . Интересно ГДЕ ты видел за 4 года 24 щита с "длинной М" ....?! Я постоянно просматриваю ресурсы , и через поисковик , и Европу и Штаты на предмет "Холмов" ..... Думаю даже учитывая разные с тобой весовые категории , штук 10 я бы зацепил ..... Ну увы ..... А на счёт "а-ля" классика .... ты прав ....ну увы , не видел ни одного , более менее похожего на классику . (может покажешь пару штук ?) На счёт того , что в предпочтениях на нашем форуме отдаётся классике - факт , но и на ВСЕХ других ресурсах и форумах - предпочитают именно классику . Как правильно заметили выше - по этой причине ты и встречал их меньше в предложениях..... Это одна из очевидных причин. В конце концов это твои деньги и тебе решать, что логично, а что нет. Я пока останусь при своем мнении, что длинная М - подделка.

[Pitomnik]

как говорится - увы и ах....

Я тоже останусь при своём мнении , что данный тип до конца не изучен , по причине изначально отрицательно-предвзятого отношения , непринятия очевидных и скрытых факторов , ну и нежелания ПРОСТО ....

Для меня - данный щит скорее жив чем мёртв ( и не для меня одного - а для большинства , возможно глупых , некомпетентных или легко-убеждаемых коллекционеров !)

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2008, 03:11 PM)

как говорится - увы и ах.... Я тоже останусь при своём мнении , что данный тип до конца не изучен , по причине изначально отрицательно-предвзятого отношения , непринятия очевидных и скрытых факторов , ну и нежелания ПРОСТО .... Для меня - данный щит скорее жив чем мёртв ( и не для меня одного - а для большинства , возможно глупых , некомпетентных или легко-убеждаемых коллекционеров !)

Ты провел анализ на предмет большинства коллекционеров? Или это неоспоримый факт. Хочешь проведем опрос?

[Pitomnik]

К чему ирония ? Неоспоримый факт - это то , что люьая версия имеет право на существование и как следствие обсуждение.

На счёт большинства - я имел ввиду не рунет , и не наше общество ,где в колекциях единицы имеют "Холм" , соответственно при покупке они в большинстве руководствуются справочными данными и логическими выводами в основном НАШЕГО сообщества коллекционеров , так как справочной информации о "Холме" просто НЕТ , нет ни книг , ни каталогов , ну и само собой те кому посчастливилось купить в коллекцию "Холм" стараются чтобы это был тот тип , который признают НАШИ Модераторы и админы !

Проведи опрос на WA - посмотришь реакцию , хотя наверняка это разные миры , наши форумы и западники и ихнее мнение не совпадёт с мнением наших коллекционеров , да и нет базы для изучения , одни домыслы и умозаключения ....Но это опять: начало-сначало .....

 

Jedem das Sein ! Каждому своё !

[Pitomnik]

Кстати, по поводу опроса ! ты обратил внимание - сколько раз уже поднимается тема с "длинной М" да и вобще по "Холму" , мало кто присоединяется к нашей милой беседе ? Скромничают ?

А ты говоришь ОПРОС .....

(Равносильно устраивать опрос по предстоящим выборам президента , всем по барабану , но все знают кто победит ....)

[Pitomnik]

QUOTE (Stive @ Feb 25 2008, 10:23 PM)

Кстати, вот еще из "кладов Бреслау", копанные Холмы, так же в убедительном состоянии, только вот с другим штампом

Кстати это был не клад , и уж тем более не из Бреслау (ныне Вроцлав). и уж конечно не копанный !

Это было куплено америкосом у ветерана , в США. Судя по обсуждению всех остальных предметов - НИ ОДИН не вызвал подозрений ! Но вот "Холмы " нашим экспертам не понравились ......

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Роман,

а пострадали как назло только ХОЛМы

[Pitomnik]

Железо мать их...

[Роман Сливин]

А ранения на тряпках не вызвали недоумения?