Холм+Демянск

[arsn]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 10:31 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 07:44 PM) QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 07:36 PM) Практически все проанализированные металлы для изготовления наград и знаков различия - производятся промышленно, а не на заказ, и сегодня. Согласен но в чистом виде использовать на подобное ,когда идет война ну незнаю даче и что сказать. В любом простом металле есть примеси и они имеют марку с допусками,по примесям всегда можно определить где он произведен. Отдельная тема по способу плавки,примесям продуктов горения и использованию металлолома. Эд, не трать время ... ты еще не понял кто под этим ником заходит? Великий эксперементотор, еще недавно не знавший, что такое купаль. Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%. неужто, комрад Ульянов, адепт международного империалистического заговора

[Роман Сливин]

QUOTE (arsn @ Mar 1 2008, 11:03 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 10:31 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 07:44 PM) QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 07:36 PM) Практически все проанализированные металлы для изготовления наград и знаков различия - производятся промышленно, а не на заказ, и сегодня. Согласен но в чистом виде использовать на подобное ,когда идет война ну незнаю даче и что сказать. В любом простом металле есть примеси и они имеют марку с допусками,по примесям всегда можно определить где он произведен. Отдельная тема по способу плавки,примесям продуктов горения и использованию металлолома. Эд, не трать время ... ты еще не понял кто под этим ником заходит? Великий эксперементотор, еще недавно не знавший, что такое купаль. Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%. неужто, комрад Ульянов, адепт международного империалистического заговора

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 10:50 PM)

Думаю, что производитель наград или тех же пряг, сам сталь не катал. Значит покупал уже готовые листы у производителя. Учитывая, что чистое железо не применяется в тех отрослях где нужен листовой прокат, то можем предположить, что содержание углерода в листовой стали шедшей на изготовление наград в районе 1% + до 5% легирующих элементов (никель, хром, молибден, вольфрам, ванадий).

На грани фола (пардон - БАНИ) - попробую возразить !

Если бы для штамповки использовали листовю сталь с % содержанием углерода 1% , ни каких щитов мы бы не увидели ....... Да и лист наврятли бы получился ..... Стали с 1% содержанием углерода идёт на изготовление напильников , 0,8% на свёрла и инструмент !

P.S. на счёт бана Ульянова - тоже считаю уж очень жёстко .Мило вроде беседовали !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Mar 1 2008, 11:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 10:50 PM) Думаю, что производитель наград или тех же пряг, сам сталь не катал.  Значит покупал уже готовые листы у производителя. Учитывая, что чистое железо не применяется в тех отрослях где нужен листовой прокат, то можем предположить, что содержание углерода в листовой стали шедшей на изготовление наград в районе 1% + до 5% легирующих элементов (никель, хром, молибден, вольфрам, ванадий). На грани фола (пардон - БАНИ) - попробую возразить ! Если бы для штамповки использовали листовю сталь с % содержанием углерода 1% , ни каких щитов мы бы не увидели ....... Да и лист наврятли бы получился ..... Стали с 1% содержанием углерода идёт на изготовление напильников , 0,8% на свёрла и инструмент ! P.S. на счёт бана Ульянова - тоже считаю уж очень жёстко .Мило вроде беседовали ! 2 в дневник. 1% идет и на изготовление лезвий и из этого сплава щит не выйдет, нужна пластичность, которая и достигается присадкой легирующих элементов.

[Pitomnik]

Немного поднял данные , для холодной штамповки с глубокой вытяжкой используются низкоуглеродистые стали с содержанием углерода от 0,05% до 0,15%.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 11:37 PM)

2 в дневник. 1% идет и на изготовление лезвий и из этого сплава щит не выйдет, нужна пластичность, которая и достигается присадкой легирующих элементов.

Ты бы ещё родителей в кабинет директора вызвал ....

Зачем использовать высоко-углеродистую сталь , пусть даже пластичную за счёт добавки легирующих элементов , если это будет "убивать" дорогостоящий штамп ?! Не проще ли что нибудь помягче лупить ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Mar 1 2008, 11:48 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 1 2008, 11:37 PM) 2 в дневник. 1% идет и на изготовление лезвий и из этого сплава щит не выйдет, нужна пластичность, которая и достигается присадкой легирующих элементов. Ты бы ещё родителей в кабинет директора вызвал .... Зачем использовать высоко-углеродистую сталь , пусть даже пластичную за счёт добавки легирующих элементов , если это будет "убивать" дорогостоящий штамп ?! Не проще ли что нибудь помягче лупить ? Нам нужна твердая и пластичная. Менее твердая будет гнуться, менее пластичная будет рваться при штамповке.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Mar 1 2008, 11:40 PM)

Немного поднял данные , для холодной штамповки с глубокой вытяжкой используются низкоуглеродистые стали с содержанием углерода от 0,05% до 0,15%.

При какой толщине листа?

[Pitomnik]

От 0.6 до 3 мм

[Православный]

В войну у немцев легирующие присадки (молибден, марганец и проч.) на вес золота были, покупались за границей, шли в двигатели самолетов и подлодок. Зачем их на щиты тратить? Все массовые награды рейха делались из отходов, по "остаточному принципу", щиты - не исключение. Изменено 1 марта, 2008 пользователем Православный

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Mar 2 2008, 12:04 AM)

От 0.6 до 3 мм

Подойдет, осталось узнать с какого времени стали использовать такой сплав.

Ну и ссылку конечно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Православный @ Mar 2 2008, 12:14 AM)

В войну у немцев легирующие присадки (молибден, марганец и проч.) на вес золота были, покупались за границей, шли в двигатели самолетов и подлодок. Зачем их на щиты тратить? Все массовые награды рейха делались из отходов, по "остаточному принципу", щиты - не исключение.

 

Говорить про все награды опрометчево. Отходы стали актуальны во второй половине войны, да и то не сразу. На самом деле знаки из отходов, в кригсметалле, когда сплав не известен встречаются редко. Большей частью это сплавы на основе цинка, цветного металла между прочим.

Да и на 1 т стали всего 5% не так много. Такую сталь все одно катали, без нее было не обойтись, а вот покупать изготовители могли как ее, так и сделаную специально для знаков. Но вот делали на сталлелитейных заводах прокат для щитов специально или нет. Вопрос ... Щиты все же не пехотники которые можно было из чего угодно изготовить, в том числе и отлить.

[Axel_bay]

Существуют уже с 80х годов приборы электронной и хим диагностики металлов,анализаторы дающие возможность определить состав сплава с точностью 99,9 проц. Нужно лишь иметь образец(оригинал),или точные данные о сплаве и испытуемый образец. Правда пока такие анализы ещё дороговаты,но в скором будущем они будут и совершеннее и доступнее по цене. Нас ожидает много неожиданностей,и приятных,и не очень. Думаю подделать 100%-но пока ещё никому не удавалось,важно знать с чем сравнивать.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

есть копаные но по сотоянию плюс есть беспорные по ним можно составить картину материала.

[Православный]

QUOTE (Axel_bay @ Mar 3 2008, 07:31 PM)

Существуют уже с 80х годов приборы электронной и хим диагностики металлов,анализаторы дающие возможность определить состав сплава с точностью 99,9 проц. Нужно лишь иметь образец(оригинал),или точные данные о сплаве и испытуемый образец. Правда пока такие анализы ещё дороговаты,но в скором будущем они будут и совершеннее и доступнее по цене.

За подобные гнилые базары намедни забанили некоего В.Ульянова (книжки коего всем знакомы).

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Православный @ Mar 3 2008, 09:35 PM)

QUOTE (Axel_bay @ Mar 3 2008, 07:31 PM) Существуют уже с 80х годов приборы электронной и  хим диагностики металлов,анализаторы дающие возможность определить состав сплава с точностью 99,9 проц. Нужно лишь иметь образец(оригинал),или точные данные о сплаве и испытуемый образец. Правда пока такие анализы ещё дороговаты,но в скором будущем они будут и совершеннее и доступнее по цене. За подобные гнилые базары намедни забанили некоего В.Ульянова (книжки коего всем знакомы). Такие экспертизы проводились в Риге в институте металлов и сплавов до распада Союза,потом все развалилось и подобного в Латвии нет.