Холм+Демянск

[Stive]

Будем ждать!

[Роман Сливин]

Оставив в стороне длинную М ... посмотрел внимательно на щит с дырками ... мне кажется или он так сказать, несколько отличен от классики? Во всяком случае написанием CHOLM и 1942?

[Pitomnik]

Да , тоже фуфло....

[марьяна]

Роман, вот на прошлой недели у Ниманна продавался вот этот холм, просто решила я вам его сюда поставить, может пригодится

[Pitomnik]

Щит с дырками - мусолили на WA ( Знаю - "там" для вас не авторитет, но всё же ) в том числе его сравнивали с щитом Олега (на сколько я помню , давно это было 3 года назад помоему). Ни у кого не вызвало вопросов.....

Но у нас - бдительность Враг не пройдёт !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 09:43 AM)

Щит с дырками - мусолили на WA ( Знаю - "там" для вас не авторитет, но всё же ) в том числе его сравнивали с щитом Олега (на сколько я помню , давно это было 3 года назад помоему). Ни у кого не вызвало вопросов..... Но у нас - бдительность Враг не пройдёт !

Все зависит от угла фото. Например при сравнении видно, что хвосты у орлов отличаются.

На WA и длинная М идет на ура.

[Pitomnik]

Ну да .... а у нас по умолчанию , полицейское государство ....

Все что не разрешено - то запрещено ! Пароноидальная уверенность в "подмене" , нет фото - значит фуфло (учитывая что всего то портретов с "Холмом" - как кот наплакал , а тех на которых можно с уверенностью определить детали - вобще единицы ....) ! По количеству наштампованных - уже говорили не раз . как и о возможности повторного выпуска , опять же наличие такого отличия - как "длинная М" , ну не укладывается .... Если изготовлена такая прекрасная деталированная копия , похожая всеми основными узлами на "классику" - и тут на тебе ,такой косяк ....букву "удлиннили".....

Я думаю это бесполезная дискуссия - с одной стороны 100% (неподкреплённая фактами) позиция "ФУФЛО" , с другой стороны -100% (подкреплённая косвенными, НО фактами) позиция "ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ" .....

P.S. на эту тему у Филатова есть прекрасные слова из известной сказки-анекдота с элементами Русской действительности ....

...." Тех оленей , ты не ври , нет ни в Туле ни в Твери , что в Твери - в самом Багдаде их от силы штуки три "......

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 12:23 PM)

Ну да .... а у нас по умолчанию , полицейское государство .... Все что не разрешено - то запрещено ! Пароноидальная уверенность в "подмене" , нет фото - значит фуфло (учитывая что всего то портретов с "Холмом" - как кот наплакал , а тех на которых можно с уверенностью определить детали - вобще единицы ....) ! По количеству наштампованных - уже говорили не раз . как и о возможности повторного выпуска , опять же наличие такого отличия - как "длинная М" , ну не укладывается .... Если изготовлена такая прекрасная деталированная копия , похожая всеми основными узлами на "классику" - и тут на тебе ,такой косяк ....букву "удлиннили"..... Я думаю это бесполезная дискуссия - с одной стороны 100% (неподкреплённая фактами) позиция "ФУФЛО" , с другой стороны -100% (подкреплённая косвенными, НО фактами) позиция "ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ" ..... P.S. на эту тему у Филатова есть прекрасные слова из известной сказки-анекдота с элементами Русской действительности .... ...." Тех оленей , ты не ври , нет ни в Туле ни в Твери , что в Твери - в самом Багдаде их от силы штуки три "......

Роман заметь, что никто кроме тебя не пишет о паранои, подозрительности, врагах и т.д.

Это новая форма ведения обсуждения предметов? Новая фактическая база, которой ты подменяешь отсутствие документальных источников, таких как фото с такими щитами?

Лично я в таком ключе не буду вести беседу, а на твои реплики замечу, что на мой взгляд это попытка отмыть сомнительный знак, который не первый раз появляется.

 

С наилучшими пожеланиями к тем кому это нравится.

[Pitomnik]

Возможно я немного утрирую и иронизирую - но согласись элемент параноии присутсвует ? Как и неприятие этого типа (про врагов я не говорил !!!) А то что все молчат - увы , не могу сказать почему .... Возможно им это просто не интересно , или они тоже поддерживают версию "единообразия" ....

Ни какой новой формы , или фактической базы ! Постараюсь держаться стандартной формы обсуждения - если ты это имеешь ввиду !

Отмывать - возможно , но скорее в контексте определение истины ! Пока я не услышал НИ ОДНОГО факта , дающего 100% подтверждение "Единообразия" щита "Холм" . Есть лишь жёсткая позиция , основанная на отсутствии фото-документального подтверждения ношения в ТО время . Есть лишь версии .

Пытаясь вести диалог на предмет различных версий - получаю версию о том что пытаюсь пролонгировать "новый тип".....

На мои вопросы и аргументы - нет ответов , есть лишь твёрдая уверенность "потому что -потому" ! Или не так ?

То что не первый раз появляется - верно , но это на мою память это 5 или 6 раз за последние 4-5 лет ?! Мне кажется копии имеют свойства гораздо чаще появлятся , иначе какой смысл их делать на таком уровне.

Возвращаясь к вышесказанному -

1. Почему допущена такая ошибка в производстве ?

2. С чего его делали (лепили копию ) ?

3. С 1957 ??? Не вариант учитывая поразительное сходство с "классикой" ....

4. Как много портретов с "классическим" щитом , на которых различимы детали щита ?

5. И сколько портретов на которых детали не видны ?

6. Какое соотношение этих портретов (я думаю "не читаемых в разы больше) ?

 

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 09:43 AM)

Щит с дырками - мусолили на WA ( Знаю - "там" для вас не авторитет, но всё же ) в том числе его сравнивали с щитом Олега (на сколько я помню , давно это было 3 года назад помоему). Ни у кого не вызвало вопросов..... Но у нас - бдительность Враг не пройдёт !

Щит Олега слева наверное, а он настоящий ? С ним все хорошо в смысле оригинальности ? Чего то припоминаю на ВА было...

 

А враг это кто ?

[Pitomnik]

Враг = "длинная М" и иже с ним.....

[штурм]

Аргумент конечно простоват-но логичен-зачем фуфлогонам делать непохожую-м чтобы продать труднее было?Любой фуфлогон будет стремиться к максимальному сходству-и если в остальном оно достигнуто то что мешало сделать соответствующую -м Изменено 16 февраля, 2008 пользователем штурм

[Железный]

QUOTE (штурм @ Feb 16 2008, 03:57 PM)

Аргумент конечно простоват-но логичен-зачем фуфлогонам делать непохожую-м чтобы продать труднее было?Любой фуфлогон будет стремиться к максимальному сходству-и если в остальном оно достигнуто то что мешало сделать соответствующую -м

Полностью подделыть штамп, покрытие и т.п. - практически не возможно пока.

А вот сделать новый тип, и продавать его как вариант - более логичный и правильный ход.

[Pitomnik]

Согласен !

Но это гораздо более долгоиграющая пластитнка ....

И если это правда - то это придумал гений , с хорошим достатком , так как сделав такую подделку , с таким "виртуозным" прикрытием , проработанной линией отмывания как "новый тип" ограничится десятком копий за 5-7 лет .....?!

Проще (судя по проработке деталей "длинной М" ) было повторить щит в классической интерпритации , а минимальные различия штампа (дефекты и водяные знаки ) списать на ЭЛЕМЕНТАРНО заменённый по износу штамп , это наверняка легче объястнить подозрительным коллекционерам ! Не так ли ?

[balthasar]

QUOTE (марьяна @ Feb 16 2008, 08:37 AM)

Роман, вот на прошлой недели у Ниманна продавался вот этот холм, просто решила я вам его сюда поставить, может пригодится

Кстати, щит Ниманна был из цинка! В России цинковый Холм тоже не признают.

А , например, в каталоге Ниммергута есть и цинковый Холм, и с длинной М.

[Pitomnik]

Да и в каталоге Husken за 1993 год - тоже представлен с "длинной М" . И каталоге Niemann за 2004 - тоже он показан.

[Pitomnik]

И кстати , забыл добавить - ни Niemann ни Husken не выставляли на продажу подобные щиты за этот период ! (Во всяком случае я не видел , и не слышал об этом !)

какой смысл размещать в своём каталоге заведомое фуфло , при этом не предлагая его к продаже ?! Или это дальновидная политика на будущее ?

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем Pitomnik

[Православный]

Я не специалист, извиняюсь. Скажите пожалуйста, а есть ли среди наград рейха изготавливавшихся тысячами штук такие, котрые имеют только одну-единственную разнавидность?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 07:38 PM)

какой смысл размещать в своём каталоге заведомое фуфло , при этом не предлагая его к продаже ?! Или это дальновидная политика на будущее ?

А это как раз на правах рекламы происходит, размещаешь что то в каталоге, а тебе расходы на издание покрывают, так же как плэйсмент к примеру водки Путинка в наших современных фильмах итд...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Православный @ Feb 16 2008, 07:54 PM)

Я не специалист, извиняюсь. Скажите пожалуйста, а есть ли среди наград рейха изготавливавшихся тысячами штук такие, котрые имеют только одну-единственную разнавидность?

JFS имел один штамп при изготовлении щита Крым, а тираж то был намноооого больше Холма

[Pitomnik]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 16 2008, 08:36 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 07:38 PM) какой смысл размещать в своём каталоге заведомое фуфло , при этом не предлагая его к продаже ?! Или это дальновидная политика на будущее ? А это как раз на правах рекламы происходит, размещаешь что то в каталоге, а тебе расходы на издание покрывают, так же как плэйсмент к примеру водки Путинка в наших современных фильмах итд... Ну это уже совсем - империалистический заговор , ради продажи десятка щитов .... (причём половину из этих щитов пришлось дополнить оригинальными документами ...но это мелочи....).

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 08:38 PM)

И кстати , забыл добавить - ни Niemann ни Husken не выставляли на продажу подобные щиты за этот период ! (Во всяком случае я не видел , и не слышал об этом !) какой смысл размещать в своём каталоге заведомое фуфло , при этом не предлагая его к продаже ?! Или это дальновидная политика на будущее ?

Не знаю как другие награды, но у Ниманна в каталоге в качестве примера стоят в качестве примера спорные щиты:

Холм - с длиной "М". (Есть и нормальный)

Нарвик - Доймера.

Крым - плоскогрудый.

Кубань - высокая свастика.

Какой Демянск - не помню - нет каталога под рукой.

 

Меня это навело на мысль об "отмывки" этих типов.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 08:43 PM)

Ну это уже совсем - империалистический заговор , ради продажи десятка щитов .... (причём половину из этих щитов пришлось дополнить оригинальными документами ...но это мелочи....).

Нет-нет никаких заговоров - только бизнес

Что бы продать 10 щитов по 2000 евро и заработать 15000 чистыми, очень даже грамотно проспонсировать 2-3 тысченками какоенить солидное изданьеце

[штурм]

Вот блин Ниман с Хюскеном-какие дальновидные хитрецы вот оказывается на что они живут-а то что в дальнейшем их опыт авторитет и серты никаму не нужны будут-они блин не падумали-ведь пара тысяч-прсто заговор против коллекционеров. Можно еще сказать что цель издания всего каталога-отмывка именно щита Холм-Саша вы их разоблачили Гамбургские заговорщики-страшно подумать сколько знаков им уже удолось отмыть таким методом Изменено 16 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Или это пароноя на почве фуфлофобии

[штурм]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 04:21 PM)

Согласен ! Но это гораздо более долгоиграющая пластитнка .... И если это правда - то это придумал гений , с хорошим достатком , так как сделав такую подделку , с таким "виртуозным" прикрытием , проработанной линией отмывания как "новый тип" ограничится десятком копий за 5-7 лет .....?! Проще (судя по проработке деталей "длинной М" ) было повторить щит в классической интерпритации , а минимальные различия штампа (дефекты и водяные знаки ) списать на ЭЛЕМЕНТАРНО заменённый по износу штамп , это наверняка легче объястнить подозрительным коллекционерам ! Не так ли ?

Гению еще и придется спонсировать издание каталогов-для отмывки

[Pitomnik]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 16 2008, 08:57 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 08:43 PM) Ну это уже совсем - империалистический заговор , ради продажи десятка щитов .... (причём половину из этих щитов пришлось дополнить оригинальными документами ...но это мелочи....). Нет-нет никаких заговоров - только бизнес Что бы продать 10 щитов по 2000 евро и заработать 15000 чистыми, очень даже грамотно проспонсировать 2-3 тысченками какоенить солидное изданьеце Алексей ! Ты видел в предложениях щиты с длинной "М" - отдельно от документов по цене 2000 евро ? Много ? Вложив единовременно 3-4 тысячи евро - и отбивать потом вложение 3 года , а прибыль получать по "три копейки " в течении нескольких лет ?! Это по твоему хороший бизнес ?! Рынок наград Рейха подобного уровня - очень узкий , и шило в мешке сложно утаить ..... Щиты бы вылазили регулярно ! Открою маленький секрет , первую "длинную М" + документ (диллер разбил весь комплект и выставил на аукцион отдельными лотами ) я купил за 1600 евро. Как ты думаешь документ на "Холм" сколько стоит ? Второй щит с комплектом наград , книгой , портретом и наградным листом на "Холм" +Ек и т д - обошёлся немного дороже . Как ты думаешь - есть смысл такой афёры ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (штурм @ Feb 16 2008, 09:14 PM)

Вот блин Ниман с Хюскеном-какие дальновидные хитрецы вот оказывается на что они живут-а то что в дальнейшем их опыт авторитет и серты никаму не нужны будут-они блин не падумали-ведь пара тысяч-прсто заговор против коллекционеров. Можно еще сказать что цель издания всего каталога-отмывка именно щита Холм-Саша вы их разоблачили Гамбургские заговорщики-страшно подумать сколько знаков им уже удолось отмыть таким методом

Вам привести примеры сомнительных знаков из солидных каталогов ?

А чего это вы решили что Ниман и Хюскен брали деньги Ничего себе обвинение.... Вообщето их вполне могли ввести в заблуждение, а вы их сразу так жестко - вообщето это серьезные дилеры а не так себе Может быть вы лично что то против Нимана имеете и подключились сразу ?

[штурм]

Да нет-Нимана и Хюскена даже очень уважаю-просто немного иронии в тему Ведь у Нимана этот Щит есть в каталоге-вот и улыбнули ваши предположения. Ниман конечно не причем-это все тот Гений -ввел его в заблуждение Изменено 16 февраля, 2008 пользователем штурм

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 09:30 PM)

Открою маленький секрет , первую "длинную М" + документ (диллер разбил весь комплект и выставил на аукцион отдельными лотами ) я купил за 1600 евро. Как ты думаешь документ на "Холм" сколько стоит ? Второй щит с комплектом наград , книгой , портретом и наградным листом на "Холм" +Ек и т д - обошёлся немного дороже . Как ты думаешь - есть смысл такой афёры ?

Странно , я брал только документ на Холм за 1500 , сам щит покупал отдельно за 2100 - у тебя прямо сказочная

[Pitomnik]

Это то же самое , как и в жизни !

Украл 100 миллионов - получи 1 год условно !

Спёр 1000 рублей - получи 5 лет лагерей.....

Так и у Ниманна - впарил фуфло ..."Ну ошибся , с кем не бывает , ввели в заблуждение бедного эксперта-спеца ".....

А какой нибудь начинающий торгаш продал кому нибудь несчастный "Пехотник" или "Крым" копийный , по незнанию - так его сразу ФАС в чёрный список , полить грязью , обвинить в злом умысле .....

ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО !

[Pitomnik]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 16 2008, 10:39 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Feb 16 2008, 09:30 PM) Открою маленький секрет , первую "длинную М" + документ (диллер разбил весь комплект и выставил на аукцион отдельными лотами ) я купил за 1600 евро. Как ты думаешь документ на "Холм" сколько стоит ? Второй щит с комплектом наград , книгой , портретом и наградным листом на "Холм" +Ек и т д - обошёлся немного дороже . Как ты думаешь - есть смысл такой афёры ? Странно , я брал только документ на Холм за 1500 , сам щит покупал отдельно за 2100 - у тебя прямо сказочная Я надеюсь слова достаточно ? Или дать координаты диллера - спросишь лично ! Теперь я надеюсь понятен мой ИНТЕРЕС к "длинной М" ? НЕ ИМЕЮ Я ФИНАНСОВОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ОТМЫВАНИИ ДАННОГО ТИПА ! ВСЕГО ЛИШЬ НЕТ ПОКА 100% ЧЁТКИХ АРГУМЕНТОВ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ ! (А какой у тебя документ на "Холма " - можно глянуть ?)