IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jan 30 2011, 03:39 PM)

Ты же знаешь,у меня целая энциклопедия по аббревиатурам использовавшимся в период ПМВ и сразу после неё-там ничего подобного нет."Ближайшие" варианты:CLK-клерк и что-то связанное с DhooLi- носильщик.

Докладываю!

Медаль пришла, предположение что продавец ошибся и там CLK - оправдалось.

[Роман Сливин]

И снова обращаюсь к коллективному разуму.

Пришла медаль, но не понятно, что обозначает буква перед личным номером?

 

O.715 MAHMED QUASIM, TEL. DEPT.

 

Возможно в начале не О а Q.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 2 2011, 09:15 PM)

И снова обращаюсь к коллективному разуму. Пришла медаль, но не понятно, что обозначает буква перед личным номером? O.715 MAHMED QUASIM, TEL. DEPT. Возможно в начале не О а Q.

Версий несколько:

 

Главная- Может быть по аналогии с LHR-Lahore,Q-Quetta.Кстати вполне объяснимо почему в случае с Lahore три литеры,а в случае с Quetta всего одна.Мест формирования подразделений индийской армии на Q всего одно,а на L много-Lahore,Lucknow,Landsdowne,Loralai.

В пользу этой версии мусульманское имя награждённого,так как Quetta -столица провинции Balochistan в Пакистане.

 

Притянутые :

1. Префикс О ставился у Ordnance Corps(правда упоминается в применении к южноафриканцам).

2. Если там не O и не Q ,а С -иногда такой префикс ставился на медали для некомбатантов(тоже упоминается в применении к южноафриканцам).

 

Ну и совсем смешная-может это не литера О ,а цифра 0?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 2 2011, 10:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 2 2011, 09:15 PM) И снова обращаюсь к коллективному разуму. Пришла медаль, но не понятно, что обозначает буква перед личным номером? O.715 MAHMED QUASIM, TEL. DEPT. Возможно в начале не О а Q. Версий несколько:   Главная- Может быть по аналогии с LHR-Lahore,Q-Quetta.Кстати вполне объяснимо почему в случае с Lahore три литеры,а в случае с Quetta всего одна.Мест формирования подразделений индийской армии на Q всего одно,а на L много-Lahore,Lucknow,Landsdowne,Loralai. В пользу этой версии мусульманское имя награждённого,так как Quetta -столица провинции Balochistan в Пакистане.   Притянутые : 1. Префикс О ставился у Ordnance Corps(правда упоминается в применении к южноафриканцам). 2. Если там не O и не Q ,а С -иногда такой префикс ставился на медали для некомбатантов(тоже упоминается в применении к южноафриканцам).   Ну и совсем смешная-может это не литера О ,а цифра 0? Quetta - как вариант выглядит убедительно.

[Алексей Дмитриевич]

Вот такой замечательный экземпляр IGSM - бронзовая и с достаточно редкой планкой "ABOR 1911-12".

[Алексей Дмитриевич]

Награждён: Coolly Sher Khan 1/2nd..K.E.O.Goorkhas.

[sir_dimas]

А имя то какое

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 3 2011, 08:48 PM)

Вот такой замечательный экземпляр IGSM - бронзовая и с достаточно редкой планкой "ABOR 1911-12".

Супер!

Я бы и вторую забрал на Вашем месте.

[sir_dimas]

Взял тут по случаю пока Роман все не скупил

Награжден

556 NK Inait Khan 2 Patiala Infy

кстати этого юнита в списке нет

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Mar 5 2011, 10:02 PM)

Взял тут по случаю пока Роман все не скупил Награжден 556 NK Inait Khan 2 Patiala Infy кстати этого юнита в списке нет

Конечно этого юнита нет, т.к. он не принимал участие в кампании 1919 г.

[sir_dimas]

Один за весь батальон отдувался бедняжка

[Алексей Дмитриевич]

Я тут нашёл информацию, что 16th battalion of the Punjab regiment был переименован в 2nd Patiala Infantry в 1920 году,т.е. после третьей англо-афганской войны.В 1928 году его переименовали в 2nd Patiala Yadavindra Infantry.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 5 2011, 11:01 PM)

Я тут нашёл информацию, что 16th battalion of the Punjab regiment был переименован в 2nd Patiala Infantry в 1920 году,т.е. после третьей англо-афганской войны.В 1928 году его переименовали в 2nd Patiala Yadavindra Infantry.

Немного не так.

2nd Patiala I.S. Infantry - 2nd Patiala Infantry - 2nd Patiala Yadavindra Infantry

 

В 1920 г. 16 батальона не было, под №16 значился полк - 16th Rajputs (The Lucknow Regiment)

 

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Mar 5 2011, 10:52 PM)

Один за весь батальон отдувался бедняжка

Совсем не обязательно.

Тут два варианта:

1) Медали порой попадаются без планок, и планки соответственно. Как правильно заметил Алексей Дмитриевич, такого юнита не было. Он назывался по другому - с добавлением I.S. Порой продавцы от незнания комбинируют и делают франкинштейнов. Или наоборот создают "редкий" юнит.

2) Парень служил в 1-м батальоне I.S. инфантри, но на момент выдачи медали был переведен. Или наоборот был во время кампании прикомандирован к 1 батальону.

Медали начали вручать не ранее 1922 г. к этому времени из названия исчезли I.S.

Строго говоря на медали указывали название подразделения как оно называлось во время войны. Но с индийцами это не всегда соблюдалось.

 

У меня есть медаль полка который до 1930 г. вообще не участвовал в событиях на NWF, т.е. вариант с перевешиванием планок исключен. Так что все может быть, но лучше когда можно проверить хоть как-то.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 6 2011, 12:09 AM)

Немного не так. 2nd Patiala I.S. Infantry - 2nd Patiala Infantry - 2nd Patiala Yadavindra Infantry В 1920 г. 16 батальона не было, под №16 значился полк - 16th Rajputs (The Lucknow Regiment)

Вот тут прочитал:

http://news.webindia123.com/news/articles/...30/1474841.html

[sir_dimas]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 6 2011, 01:19 AM)

QUOTE (sir_dimas @ Mar 5 2011, 10:52 PM) Один за весь батальон отдувался бедняжка Совсем не обязательно. Тут два варианта: 1) Медали порой попадаются без планок, и планки соответственно. Как правильно заметил Алексей Дмитриевич, такого юнита не было. Он назывался по другому - с добавлением I.S. Порой продавцы от незнания комбинируют и делают франкинштейнов. Или наоборот создают "редкий" юнит. 2) Парень служил в 1-м батальоне I.S. инфантри, но на момент выдачи медали был переведен. Или наоборот был во время кампании прикомандирован к 1 батальону. Медали начали вручать не ранее 1922 г. к этому времени из названия исчезли I.S. Строго говоря на медали указывали название подразделения как оно называлось во время войны. Но с индийцами это не всегда соблюдалось.   У меня есть медаль полка который до 1930 г. вообще не участвовал в событиях на NWF, т.е. вариант с перевешиванием планок исключен. Так что все может быть, но лучше когда можно проверить хоть как-то. По сотоянию подвеса посторонних вмешательств не было, так что вариант с переводом, или прикомандированием более вероятен, Есть еще вариант ошибки при набивке названия

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 6 2011, 12:42 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 6 2011, 12:09 AM) Немного не так.  2nd Patiala I.S. Infantry - 2nd Patiala Infantry - 2nd Patiala Yadavindra  Infantry В 1920 г. 16 батальона не было, под №16 значился полк - 16th Rajputs (The Lucknow Regiment) Вот тут прочитал: http://news.webindia123.com/news/articles/...30/1474841.html Я сильно извиняюсь, англицким не владею, но все же там не написано, что из 16 батальона получился Патиала инфантри.   Это происхождение 16 батальона пунджабского полка.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Mar 6 2011, 12:46 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 6 2011, 01:19 AM) QUOTE (sir_dimas @ Mar 5 2011, 10:52 PM) Один за весь батальон отдувался бедняжка Совсем не обязательно. Тут два варианта: 1) Медали порой попадаются без планок, и планки соответственно. Как правильно заметил Алексей Дмитриевич, такого юнита не было. Он назывался по другому - с добавлением I.S. Порой продавцы от незнания комбинируют и делают франкинштейнов. Или наоборот создают "редкий" юнит. 2) Парень служил в 1-м батальоне I.S. инфантри, но на момент выдачи медали был переведен. Или наоборот был во время кампании прикомандирован к 1 батальону. Медали начали вручать не ранее 1922 г. к этому времени из названия исчезли I.S. Строго говоря на медали указывали название подразделения как оно называлось во время войны. Но с индийцами это не всегда соблюдалось.   У меня есть медаль полка который до 1930 г. вообще не участвовал в событиях на NWF, т.е. вариант с перевешиванием планок исключен. Так что все может быть, но лучше когда можно проверить хоть как-то. По сотоянию подвеса посторонних вмешательств не было, так что вариант с переводом, или прикомандированием более вероятен, Есть еще вариант ошибки при набивке названия Дмитрий, а как по состоянию подвеса определить вмешательство?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 6 2011, 12:47 AM)

но все же там не написано, что из 16 батальона получился Патиала инфантри.  Это происхождение 16 батальона пунджабского полка.

Написано,написано и именно так:The 16th Battalion of the Punjab Regiment....During 1920, the Battalion(а не 2nd Patiala Imperial Service Infantry,как это было на самом деле,если судить по приведённой ниже ссылке) was named as 2nd Patiala Infantry...

http://orbat.com/site/cimh/british%20india...ce%20Troops.pdf

 

Поэтому соглашусь-видимо автор описывая более поздний 16-й батальон Пенджабского полка,"виртуально переносит" его название в то время, когда он так не назывался.Это и ввело в заблуждение мой "молодой неокрепший ум".

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 6 2011, 12:27 PM)

Поэтому соглашусь-видимо автор описывая более поздний 16-й батальон Пенджабского полка,"виртуально переносит" его название в то время, когда он так не назывался.Это и ввело в заблуждение мой "молодой неокрепший ум".

"Видимо" - это не совсем то слово. Он 100% описывает историю 16 батальона Пунджабского полка Индийской армии.

Не путать с 16-м Пунджабским полком Пакистанской армии.

[sedoff]

Уважаемые эксперты,

 

К какому подразделению относился кавалер рассматриваемой медали:

 

11789 GNR. GA J JAN SINGH. 114 PACK BIY

 

 

114 полк пакистанской армии? род службы?

 

 

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (sedoff @ Jun 13 2011, 03:50 PM)

Уважаемые эксперты, К какому подразделению относился кавалер рассматриваемой медали: 11789 GNR. GA J JAN SINGH. 114 PACK BIY 114 полк пакистанской армии? род службы?

Gnr. - Артиллерист.

Посмотреть бы фото гурта,так как судить по вашему написанию очень сложно.Я например на 100% уверет,что там не BIY , а BТY-battery(батарея).

114 PACK BTY-никакого отношение, к несуществующему, в то время, даже в проекте, Пакистану,не имеет. PACK-вьюк.Таким образом имеем 114th (Rajputana) вьчную (перевозимую вьючными животными) артиллерийскую батарею, Indian Mountain Artillery, ранее называвшуюся(если не ошибаюсь) 34th Mountain Battery.

.

[Алексей Дмитриевич]

В Лондоне на Парк-Лейн есть замечательный памятник,посвящён всем животным(от голубя до слона),по воле человека(!) участвовавшим в войнах.

[Алексей Дмитриевич]

На памятнике замечательная надпись-ОНИ НЕ ИМЕЛИ ВЫБОРА(THEY HAD NO CHOICE).

[sedoff]

Очень познавательно. Спасибо. Медаль с планкой Вазаристан 1921-24, в нормальном состоянии, но без ленты.

[Роман Сливин]

QUOTE (sedoff @ Jun 13 2011, 06:34 PM)

Очень познавательно. Спасибо. Медаль с планкой Вазаристан 1921-24, в нормальном состоянии, но без ленты.

А тема называется - IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919

На этой медали так подразделение не могли написать.

[sedoff]

Почему не могло быть такой надписи?

[sir_dimas]

Потому что данная нумерация батарей Indian Mountain Artillery применялась с 1921по 1927 год и соответственно 1919 юнита с таким названием не существовало. Для остальных IGSM есть отдельная тема http://sammler.ru/index.php?showtopic=9447

[sedoff]

Подскажите, что вызывает больший интерес у коллекционеров вышепредставленной серебренной медали с планкой Вазиристан 1924-25:

медаль на индуса артиллериста, медаль на индуса, служившего в пехотном полку или индуса кавалериста.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем sedoff

[sir_dimas]

да в общем индусы все в одной поре , но кавалерия обычно престижней пехоты и артиллерии

[Роман Сливин]

QUOTE (sedoff @ Jul 9 2011, 06:12 PM)

Подскажите, что вызывает больший интерес у коллекционеров вышепредставленной серебренной медали с планкой Вазиристан 1924-25: медаль на индуса артиллериста, медаль на индуса, служившего в пехотном полку или индуса кавалериста.

Такой планки на этой медали нет.

Есть Вазиристан 1919-21, Вазиристан 1921-24 и Вазиристан 1925

[Роман Сливин]

Получил сегодня пару:

IGSM - 9774 PTE. C.C. HALLWORTH. DEVON. R.

BMW - 9774 PTE. C.C. HALLWORTH. YORK. R.

 

Все хорошо, и медальная карточка есть.

Вот только Девон в 3-й Афганской войне не принимал участие, а вот Йорк силами 2-го батальона участвовал.

 

И я тут совсем запутался.