IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919

[Карацуповец]

Уехал в командировку, и упустил всего за 53 $ !

Скорей всего так, как Вы и предполагаете. Но почему-то нет фамилии ? Разве такое возможно на британских медалях даже Индийского производства ?

А то, что Пакистан, однозначно.

По Южно-Уэлльскому погран (?)полку информации к сожалению, нет.

[Алексей Дмитриевич]

Вот информация по полку.Уточню-это не погранполк.У полка такое старинное название-Полк Южно-Уэльских Пограничников.Когда-то давно эти люди жили на границе между Уэльсом и Англией.Уэльс вошёл в состав Великобритании,а наименование местности осталось.

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Wales_Borderers

Из неё видно,что 1-й баттальон был в данном районе, в 1938-39 годах (и FAQUIRA находится в как раз в North-West Frontier Province).

Почему без имени-фамилии,ума не приложу.Может выдали медали на штаб,что бы сами решили ,кто заслужил?

Вот ещё интересная ссылка на медали которые могли получить в полку:

http://www.northeastmedals.co.uk/british_r...s_borderers.htm

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 29 2008, 09:59 PM)

Вот информация по полку.Уточню-это не погранполк.У полка такое старинное название-Полк Южно-Уэльских Пограничников.Когда-то давно эти люди жили на границе между Уэльсом и Англией.Уэльс вошёл в состав Великобритании,а наименование местности осталось. http://en.wikipedia.org/wiki/South_Wales_Borderers Из неё видно,что 1-й баттальон был в данном районе, в 1938-39 годах (и FAQUIRA находится в как раз в North-West Frontier Province). Почему без имени-фамилии,ума не приложу.Может выдали медали на штаб,что бы сами решили ,кто заслужил? Вот ещё интересная ссылка на медали которые могли получить в полку: http://www.northeastmedals.co.uk/british_r...s_borderers.htm

Ба! Знакомые сфинксы ! Здесь мы их уже обсуждали http://sammler.ru/index.php?showtopic=5880&st=0

Но всё-таки я в ссылках не нашёл, что они были в 1935г. на NWF. А 1936-39-это уже другая медаль... . И если это британцы, то почему (а так и было) медаль индийского производства ?

[Роман Сливин]

Попробуем подсчитать артиллерию?

 

Artillery:

 

- "M" Battery Royal Horse Artillery - 2

 

- 4th Battery Royal Field Artillery - 3

 

- 38th Battery Royal Field Artillery

 

- 74th Battery Royal Field Artillery - 3

 

- 77th Battery Royal Field Artillery

 

- 79th Battery Royal Field Artillery - 2

 

- 89th Battery Royal Field Artillery - 6

 

- 90th Battery Royal Field Artillery - 2

Этого подразделения нет в списке.

Но есть в (ОА).

 

- 101st Battery Royal Field Artillery - 4

 

- 102nd Battery Royal Field Artillery - 3

 

- 1091st Battery Royal Field Artillery

 

- 1093rd Battery Royal Field Artillery

 

- 1096th Battery Royal Field Artillery

 

- 1104th Battery Royal Field Artillery - 1

 

- 1107th Battery Royal Field Artillery - 1

 

- 1st Mountain Battery Royal Garrison Artillery

 

- 3rd Mountain Battery Royal Garrison Artillery

 

- 4th Mountain Battery Royal Garrison Artillery

 

- 6th Mountain Battery Royal Garrison Artillery

 

- 8th Mountain Battery Royal Garrison Artillery

 

- 9th Mountain Battery Royal Garrison Artillery

 

- 60th Heavy Battery Royal Garrison Artillery

 

- 68th Heavy Battery Royal Garrison Artillery

 

- 22nd Mountain Battery

 

- 23rd Mountain Battery

 

- 24th Mountain Battery

 

- 27th Mountain Battery

 

- 28th Mountain Battery

 

- 30th Mountain Battery

 

- 33rd Mountain Battery

 

- 35th Mountain Battery

 

- 37th Mountain Battery

 

- 38th Mountain Battery

 

- Frontier Garrison Artillery

 

Attd. 33 Div. Sig. Coy - 1

 

Список в работе (00009)

[sir_dimas]

Роман тут один дилер на ебэе выставил на продажу несколько медалей с интересующей вас планкой все на индусов

и среди надписей на медалях встрчаются подразделения помоему не представленные в вашем списке

409 SEPOY PHUMAN SINGH, 2 / 124 / INFY.

5871 L. NK. BANWARI, 5 / INFY. (одно ли это и тоже что и 5/ LI)

2432 SEPOY CHANDA SINGH, 53 / SIKHS F. F.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ May 13 2008, 11:07 PM)

Роман тут один дилер на ебэе выставил на продажу несколько медалей с интересующей вас планкой все на индусов и среди надписей на медалях встрчаются подразделения помоему не представленные в вашем списке 409 SEPOY PHUMAN SINGH, 2 / 124 / INFY. 5871 L. NK. BANWARI, 5 / INFY. (одно ли это и тоже что и 5/ LI) 2432 SEPOY CHANDA SINGH, 53 / SIKHS F. F.

Да я видел, там еще есть.

[Алексей Дмитриевич]

У меня тоже появился 1-й тип.

Награждён: 22494 dvr M.Joyce 18th By.RFA(гравировка вязью,могу и ошибиться).

[Карацуповец]

QUOTE (Карацуповец @ Apr 27 2008, 04:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 28 2008, 11:52 PM) Несколько примеров того, что неизвестно где искать.  Constable Baland Khan, Police Department 2 Lt L.T. Widdicombe R. Garh. Rfls. Sepoy Vehar Singh.  51 Sikhs F.F. Swpr Tahla RAF CLERK. RAM RAKHA MAL KAPUR, MILITARY ENGINEERING SERVICE Ну и т.д. А есть и британские части которые не участвовали в войне, но планку получили. Этому есть объяснение - прикомандирование. Sepoy Vehar Singh. 51 Sikhs F.F. Это Frontier Force . После реорганизации в 1922г. Индийской армии. с 51-й по 54-ю Sikhs и the Guides Infantry , были объедены в 12 FFR (с 1го по 5 батальоны -сейчас 3,4,5,6 и 2 FF Guides Infantry). Армия Пакистана. Кстати, как переводится "Guides " ? Да и мы даром не сидели ! Пограничника приобрёл. Роману давеча расшифровывал его(полка) предшественника. 15010 SEP. BAHADUR SINGH.1-12 F.F.R. Наклёвывается его соперник- афганская медаль за эти события ... .

Изменено 8 августа, 2008 пользователем Карацуповец

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 8 2008, 08:03 PM)

У меня тоже появился 1-й тип. Награждён: 22494 dvr M.Joyce 18th By.RFA(гравировка вязью,могу и ошибиться).

На этих медалях и должна быть гравировка прописью.

Артиллерист

Их не так много как полковых.

[Алексей Дмитриевич]

"Бамага":

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 8 2008, 08:43 PM)

"Бамага":

А у некоторых есть полный список по всем подразделениям, кроме индусов.

[onestardiamond]

А от меня такая группа с NWF 30-31 сегодня ушла... впрочем, во многом сам дурак...

 

 

Ладно, не будем о грустном...

[sir_dimas]

Прибщился тут к теме

Георг V 2 тип с планкой Burma 1930-32 на туземца

Награжден Spl. const. Maung Po Kye, Voluntary force

Изменено 7 января, 2009 пользователем sir_dimas

[sir_dimas]

гурт

[onestardiamond]

QUOTE (sir_dimas @ Jan 8 2009, 12:01 AM)

Прибщился тут к теме

С почином.

[Роман Сливин]

Понимаю, что медаль обычная и господ коллекционеров не интересует особенно, но все же попробую спросить. Коллективный разум как никак.

Нацелился я на медаль: SYCE. SIKANDER KHAN, BURMA S. & M.

Такого подразделения в списках найти не удалось. Было ли оно вообще?

Есть только такой вариант - 68 (Burma) Field Coy. 2nd S. & M., но по идеи в этом случае, на медале должно быть обозначено 2 S. & M.

Ох уж эти британцы ...

[sir_dimas]

Было такое подразделение Burma Sappers and Miners

Сформировано во время ПМВ в составе 3-х рот, после войны 2 роты были демобилизованы. и в 1929 часть была окончательно расформирована

Изменено 25 октября, 2009 пользователем sir_dimas

[Neophyte]

 

Burma Sappers and Miners упоминаются среди других Indian Sappers and Miners.

 

К примеру (понимаю, что не лучшая ссылка, но для начала),

http://antiqbook.co.uk/boox/add/001706.shtml

[sir_dimas]

Хорошая книжка есть

Сolonial armies in Southeast Asia Авторы: Karl Hack,Tobias Rettig

читать здесь http://books.google.com/books?id=KpCqs71UT...ners%22&f=false

[Роман Сливин]

Немного разобрались. Только такое подразделение с таким названием не участвовало в NWF 1919.

Допускаю конечно, что медаль выдана позже и на момент службы кавалер служил именно в бирманских саперах и минерах.

[sir_dimas]

Роман участвовало.

British and Indian infantry units that participated in the conflict received the battle honour 'Afghanistan 1919'. No other battle honours for individual engagements were issued. Additionally, unlike the first two Anglo-Afghan wars where individual campaign ribbons were issued for separate engagements, no campaign medal was struck for this conflict, instead participation in this conflict was recognised by a clasp to the India General Service Medal (1908–1935).[20]

 

The award of the battle honour was made in four separate Army and Governor General's orders. The earliest, Army Order 97/24, granted the honour to 14 British units.[21] Governor General's Order 193/26 made awards to Indian Army Corps.[22] Governor General's Order 1409/26 made awards to Indian States Forces[22] and finally a further Governor General's Order in 1927 made awards to a further three Gurkha regiments.[22]

 

Pursuant to Army Order 97/24:[23]

1st King's Dragoon Guards

1st/4th The Queen's Royal Regiment (West Surrey)

2nd Battalion, The King's Regiment (Liverpool)

2nd Battalion, The Somerset Light Infantry (Prince Albert's)

1st Battalion, The Green Howards (Alexandra, Princess of Wales's Own Yorkshire Regiment)

1st Battalion, The Duke of Wellington's Regiment (West Riding)

2nd/4th Battalion, The Border Regiment

1st Battalion, The Royal Sussex Regiment

1st Battalion, The Prince of Wales's Volunteers (South Lancashire)

1st/4th Battalion, The Queen's Own Royal West Kent Regiment

2nd Battalion, The North Staffordshire Regiment (The Prince of Wales's)

1st Battlation The Durham Light Infantry

25th Battalion, The London Regiment

1st Kent Cyclist Battalion, Army Cyclist Corps

 

The Army Order was unusual in that a mistake was made in awarding the Afghanistan 1919 battle honour to The Hampshire Regiment and the 21st Lancers. This was subsequently rectified and the award to these two units was withdrawn.[21]

 

Pursuant to Governor General's Order 193/26:[23]

1st Duke of York's Own Skinner's Horse

2nd Lancers (Gardner's Horse)

6th Duke of Connaught's Own Lancers (Watson's Horse)

7th Light Cavalry

8th King George's Own Light Cavalry

11th Prince Albert Victor's Own Cavalry (Frontier Force)

12th Cavalry (Frontier Force)

13th Duke of Connaught's Own Lancers

15th Lancers

16th Light Cavalry

17th Queen Victoria's Own Poona Horse

103rd (Peshwar) Pack Battery (Frontier Force) (Howitzer)

107th (Bengal) Pack Battery (Howitzer)

108th (Lahore) Pack Battery

115th (Jhelum) Pack Battery

Queen Victoria's Own Madras Sappers and Miners

King George's Own Bengal Sappers and Miners

Royal Bombay Sappers and Miners

Burma Sappers and Miners

1st Madras Pioneers

2nd Bombay Pioneers

3rd Sikh Pioneers

1st Punjab Regiment

2nd Punjab Regiment

4th Bombay Grenadiers

5th Maratha Light Infantry

6th Rajputana Rifles

7th Rajput Regiment

8th Punjab Regiment

9th Jat Regiment

10th Baluch Regiment

11th Sikh Regiment

12th Frontier Force Regiment

13th Frontier Force Rifles

14th Punjab Regiment

16th Punjab Regiment

17th Dogra Regiment

18th Royal Garhwal Rifles

19th Hyderabad Regiment

1st King George V's Own Gurkha Rifles

2nd King Edward VII's Own Gurkha Rifles (The Sirmoor Rifles)

4th Prince of Wales's Own Gurkha Rifles

7th Gurkha Rifles

8th Gurkha Rifles

9th Gurkha Rifles

10th Gurkha Rifles

 

Pursuant to Governor General's Order 1409/26:[23]

Patiala (Rajindra) Lancers

Alwar Lancers

Bhopal (Victoria) Lancers

No 1 Kashmir Mountain Battery

No 2 Kashmir Mountain Battery

Faridkot Sappers

Sirmoor Sappers

Tehri-Garhwal Sappers

Malerkotla Sappers

Jind Infantry

Nabha Infantry

1st Patiala Infantry

1st Kashmir Infantry

3rd Gwalior Infantry

Kapurthala Infantry (Jagatjit Regiment)

Bharatpur Transport Corps

Gwalior Transport Corps

Holkar's Transport Corps (Indore)

 

Pursuant to Governor General's Order 1927:[23]

3rd Queen Alexandra's Own Gurkha Rifles

5th Royal Gurkha Rifles (Frontier Force)

6th Gurkha Rifles

 

Many of these units did not exist at the time of the war but were formed as part of the reorganisation of the Indian Army in 1922, however, the decision was made to award the battle honour to the successor units of those involved in the war.[22] Additionally, it should be noted that the honour was not awarded to regiments that had been disbanded,[22] e.g. 11th Gurkha Rifles, and that not all units that took part in the war were awarded the battle honour, e.g. 1/5th Battalion, Royal Hampshire Regiment.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 12:16 AM)

Роман участвовало.

 

QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 12:16 AM)

Many of these units did not exist at the time of the war but were formed as part of the reorganisation of the Indian Army in 1922, however, the decision was made to award the battle honour to the successor units of those involved in the war.

 

Интернет очень полезная штука, но не в этот раз.

Такое подразделение не участвовало в Третей Афганской войне, т.к. его не существовало в тот момент.

Была только 68 (бирманская) полевая рота.

 

У меня есть вот эта увлекательная книжка.

[sir_dimas]

Роман я думаю это одно и тоже подразделение, Burma sappers & miners как я уже писал были сформированы в начале ПМВ . Исходя из логики они первоначально должны были быть сформированы в виде отдельных саперных рот ( field company) как и все новобразованные подразделения RE. и получить соответствующие номера в общем списке полевых рот инженерных частей индийской армии.

Все три роты B S&M во врема ПМВ проходили службу заграницей , одна из рот отличилась в Месопотамии при форсировании Тигра ( ею командовал John Alexander Stewart CIE MC) и позже участвовала в третьей Афганской войне) Многие имена собственные в названиях подразделений британской армии были неофициальными ( потому и пишутся в скобках например 200th 'County Palatine' Field company RE была сформирована в 1915) Эти роты во время ПМВ официально именовались 4th Burma Engineer Group (Burma sappers & miners) После войны все полевые единицы были либо расущены либо преобразованы в постоянные подразделения. Соответственно после окончания ПМВ из трех рот была осталась одна и на момент участия в афганской войне она могла иметь старое название те 68th field coy 2 s&m . После реформы индийской армии в 1922 она называется 4th Burma Sappers and Miners с 1923 просто Burma Sappers and Miners.

Изменено 25 октября, 2009 пользователем sir_dimas

[sir_dimas]

К томуже при подписывании медалей обычно указывались единицы не ниже батальона

кстати syce это звание тоже самое что и driver

Изменено 25 октября, 2009 пользователем sir_dimas

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 02:18 AM)

Роман я думаю это одно и тоже подразделение, Burma sappers & miners как я уже писал были сформированы в начале ПМВ . Исходя из логики они первоначально должны были быть сформированы в виде отдельных саперных рот ( field company) как и все новобразованные подразделения RE. и получить соответствующие номера в общем списке полевых рот инженерных частей индийской армии. Все три роты B S&M во врема ПМВ проходили службу заграницей , одна из рот отличилась в Месопотамии при форсировании Тигра ( ею командовал John Alexander Stewart CIE MC) и позже участвовала в третьей Афганской войне) Многие имена собственные в названиях подразделений британской армии были неофициальными ( потому и пишутся в скобках например 200th 'County Palatine' Field company RE была сформирована в 1915) Эти роты во время ПМВ официально именовались 4th Burma Engineer Group (Burma sappers & miners) После войны все полевые единицы были либо расущены либо преобразованы в постоянные подразделения. Соответственно после окончания ПМВ из трех рот была осталась одна и на момент участия в афганской войне она могла иметь старое название те 68th field coy 2 s&m . После реформы индийской армии в 1922 она называется 4th Burma Sappers and Miners с 1923 просто Burma Sappers and Miners.

Я думаю, что медаль вручена после 1922 г., т.к. если бы это было ранее, то написали бы 2 S.& M.

Но само по себе такое подразделение как Бирманские саперы и минеры в войне не участвовало, т.к. его не существовало.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 02:36 AM)

К томуже при подписывании медалей обычно указывались единицы не ниже батальона

Это не совсем так.

Смотря в какой период 1МВ.

[sir_dimas]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2009, 07:38 PM)

QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 02:18 AM) Роман я думаю это одно и тоже подразделение, Burma sappers & miners как я уже писал были сформированы в начале ПМВ . Исходя из логики они первоначально должны были быть сформированы в виде отдельных саперных рот ( field company) как и все новобразованные подразделения RE. и получить соответствующие номера в общем списке полевых рот инженерных частей индийской армии. Все три роты B S&M  во врема ПМВ проходили службу заграницей , одна из рот отличилась в Месопотамии при форсировании Тигра ( ею командовал John Alexander Stewart CIE MC) и позже участвовала в третьей Афганской войне) Многие имена собственные в названиях подразделений британской армии были неофициальными ( потому и пишутся в скобках например 200th 'County Palatine' Field company RE была сформирована в 1915) Эти роты во время ПМВ официально именовались 4th Burma Engineer Group (Burma sappers & miners) После войны все полевые единицы были либо расущены либо преобразованы в постоянные подразделения. Соответственно после окончания ПМВ из трех рот была осталась одна и на момент участия  в афганской войне она могла иметь старое название те 68th field coy 2 s&m . После реформы индийской армии в 1922 она называется 4th Burma Sappers and Miners с 1923 просто Burma Sappers and Miners. Я думаю, что медаль вручена после 1922 г., т.к. если бы это было ранее, то написали бы 2 S.& M. Но само по себе такое подразделение как Бирманские саперы и минеры в войне не участвовало, т.к. его не существовало. Роман Все медали и планки за эту компанию были вручены после 1922 Британские подразделения награждались в сооответствии с приказом 1924 года Индийские подразделения награждались приказами 1926 и 1927 года А говорить о том что подразделение не существовало я считаю неправильным - происходило преименование и подразделение преемник имело право на награждение. В приведенном мною тексте прямо указано что награждались только существующие подразделения а расформированные нет ( например 11th Ghurka Rifles) В же не скажете что The Queen's Royal West Surrey Regiment образца 1882 и The Queen's (Second) Royal Regiment of Foot образца 1880 это разные полки

Изменено 26 октября, 2009 пользователем sir_dimas

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 08:27 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2009, 07:38 PM) QUOTE (sir_dimas @ Oct 26 2009, 02:18 AM) Роман я думаю это одно и тоже подразделение, Burma sappers & miners как я уже писал были сформированы в начале ПМВ . Исходя из логики они первоначально должны были быть сформированы в виде отдельных саперных рот ( field company) как и все новобразованные подразделения RE. и получить соответствующие номера в общем списке полевых рот инженерных частей индийской армии. Все три роты B S&M  во врема ПМВ проходили службу заграницей , одна из рот отличилась в Месопотамии при форсировании Тигра ( ею командовал John Alexander Stewart CIE MC) и позже участвовала в третьей Афганской войне) Многие имена собственные в названиях подразделений британской армии были неофициальными ( потому и пишутся в скобках например 200th 'County Palatine' Field company RE была сформирована в 1915) Эти роты во время ПМВ официально именовались 4th Burma Engineer Group (Burma sappers & miners) После войны все полевые единицы были либо расущены либо преобразованы в постоянные подразделения. Соответственно после окончания ПМВ из трех рот была осталась одна и на момент участия  в афганской войне она могла иметь старое название те 68th field coy 2 s&m . После реформы индийской армии в 1922 она называется 4th Burma Sappers and Miners с 1923 просто Burma Sappers and Miners. Я думаю, что медаль вручена после 1922 г., т.к. если бы это было ранее, то написали бы 2 S.& M. Но само по себе такое подразделение как Бирманские саперы и минеры в войне не участвовало, т.к. его не существовало. Роман Все медали и планки за эту компанию были вручены после 1922 Британские подразделения награждались в сооответствии с приказом 1924 года Индийские подразделения награждались приказами 1926 и 1927 года А говорить о том что подразделение не существовало я считаю неправильным - происходило преименование и подразделение преемник имело право на награждение. В приведенном мною тексте прямо указано что награждались только существующие подразделения а расформированные нет ( например 11th Ghurka Rifles) В же не скажете что The Queen's Royal West Surrey Regiment образца 1882 и The Queen's (Second) Royal Regiment of Foot образца 1880 это разные полки Да, конечно вручались после 1924 г. Но списки на награждение начали составлять и подавать с 1920 г. и там в графе где писалось наименование части, соответственно писали подразделение на момент заполнения. Британские инженеры стали подаваться с 1925 г., думаю, что индусы и бирманцы не раньше. Британцы в списках у меня все есть, а вот индусы не все ...

[sir_dimas]

ну там бардак известный был - не даром 21st lancers сначала наградили а потом отозвали награждение

а индусов подавали тремя приказами в течении 2 лет и все равно наградили не всех

Изменено 26 октября, 2009 пользователем sir_dimas

[sir_dimas]

кстати упомянутая вами 68 рота относилась к другому подразделению

2nd Queen Victoria's Own Madras Sappers and Miners

 

[sir_dimas]

Кажется разобрался- до 1922 они действительно входили в состав 2nd Queen Victoria's Own Madras Sappers and Miners в качестве 15 и 68 рот и в 1922 за заслуги в ПМВ и афганской войне из этих рот было сформировано отдельное подразделение 4th Burma sappers and miners а в 1923 отменили цифры , медали скорее всего именовались в соответствии с новым названием части

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 27 2009, 02:18 AM)

кстати упомянутая вами 68 рота относилась к другому подразделению 2nd Queen Victoria's Own Madras Sappers and Miners

О чем я и написал выше.