IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919

[Карацуповец]

А как вот это переводится ?

 

Havildar HAVR. или HVLDR.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 30 2011, 07:20 PM)

А как вот это переводится ?            Havildar HAVR. или HVLDR.

Sergeant в пехоте.

http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/...-Insignias.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Army_ranks_an...signia_of_India

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jan 30 2011, 07:41 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Jan 30 2011, 07:20 PM) А как вот это переводится ?            Havildar HAVR. или HVLDR. Sergeant в пехоте. http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/...-Insignias.html http://en.wikipedia.org/wiki/Army_ranks_an...signia_of_India Очередной раз большой рахмат, Алексей Дмитриевич !

[sir_dimas]

Среди чинов S&TC мне еще встречался такой agent 1st class надо думать был еще и agent 2nd class

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Jan 31 2011, 12:41 AM)

Среди чинов S&TC мне еще встречался такой agent 1st class надо думать был еще и agent 2nd class

Да, агентов там полно.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (sir_dimas @ Jan 31 2011, 12:41 AM)

Среди чинов S&TC мне еще встречался такой  agent 1st class надо думать был еще и agent 2nd class

Если исходить из приведённого списка,были agent и agent 1st class.Я так думаю.

[Роман Сливин]

Я приведу список тех должностей и званий, сокращение которых я не знаю и их нет в списке.

Даю всю известную информацию:

 

LHR/5568 Tally Clerk Kharaiti Ram Indian Army Supply Column

SO/11052 Temporary Clerk Puran Chand Indian Army Supply Column

SO/103525 Storekeeper Ikramal Haq Usmani Supply and Transport Corps

155 Bearer Abdul, Haq 99th Infantry

 

[sir_dimas]

добавлю еще несколько

Porter

Labourer

Artisan

Tindal

Kote Daffadar

Mussuljer

Greaser

Gangman

Sarwan

Engine Driver

Assistant Storekeeper

Storekeeper 1st Class

[sir_dimas]

GAURI SHANKAR Sub-Asst. Surgeon ( 1st Class ) 641 Indian Medical Department

GHANI MIYAN Master 3rd Class 58696 Inland Water Transport, Royal Engineers

ABBAS ALI Serang 40833 Inland Water Transport, Royal Engineers

[Алексей Дмитриевич]

Что касается Supply and Transport Corps-сегодня получил книгу "The Armies of India",написанную генерал-лейтенантом Сэром Джорджем МакМуном,иллюстрациями выполненными майором Глостерского полка А.С.Ловетом и предисловием фельдмаршала графа Робертса.Наряду с описанием различных частей индийской армии и народностей служащих в них,есть интересный раздел посвящённый the Army Bearer Corps и the Supply and Transport Corps. Меня данный раздел заинтересовал и я вам его перевёл.

 

"Административные войска в Индии преимущественно состоят из Indian Subordinate Medical Service, the Army Hospital Corps, the Army Bearer Corps и the Supply and Transport Corps. Ни один из них не является постоянным воинским формированием. То есть они не существуют (с определенным исключением, которым является Transport Corps), как функциональные единицы в мирное время. Они существуют как корпус, который формируется в той же области и в то же время, когда происходит мобилизация боевых частей. The Army Bearer Corps, например , снабжает носильщиками-санитарами полевые госпитали и транспортные средства госпиталей. The Supply and Transport Corps поставляет носильщиков и погонщиков для снабжения воинских подразделений. Люди в Bearer Corps вербуются из того класса, или, скорее тех классов, которые имеют право быть носильщиками-санитарами, в соответствии со своей кастовой принадлежностью. Как мы знаем, раньше в Индии не было дорог вообще и даже сейчас ,когда магистрали и железные дороги пересекли её, большинство деревень находятся далеко от дорог. Но всё же свадебные процессии, скоморохи , purdah леди и купцы перемещаются между этими деревнями, поэтому с незапамятных времён существует каста наследственных носильщиков. Они развивают у себя специальные группы мышц и сухожилий, которые позволяют им переносить тяжёлые грузы и людей на дальние расстояния. Изменения, которые так быстро происходят на Востоке, в следствии энергичных действий Запада, уменьшает количество людей этой профессии, особенно в Oudh, откуда приезжают индийские Kahars, являющиеся лучшими носильщиками. Кроме того есть вопрос, связанный с носильщиками, который очень ярко иллюстрирует одну из основных трудностей организации логистики в Индии. Законы касты являются особенно строгими в тех случаях, когда это касается еды и питья. Раненный индуист будет голодать или умирать, но не возьмёт еду или воду у человека низшей касты. Kahar Oudh, однако, наследственный слуга и носильщик-санитар и из его рук ,почти все, индуистские солдаты возьмут еду и воду.

Эффективный Bearer Corps должен, поэтому, состоять из представителей данной касты, поскольку, если набрать в него в военное временя сторонних людей, кроме их физической неспособности переносить грузы ,мы получим необходимость дополнительного набора людей для ухода за раненными индуистами в госпиталях. Кроме того, все мы были неоднократными свидетелями жертвенной преданности наследственных носильщиков-санитаров по отношении к раненым.

The Transport Corps – имеет несколько видов и все они действительно существуют, до некоторой степени, как постоянные воинские формирования, но многие из состава корпуса, мобилизуются в случае необходимости из запаса и используют стоящих на учёте животных.

Основной транспортный персонал набирается в Пенджабе, при этом в погонщики вербуются низкорослые мужчины, которые не могут быть завербованы в полки или мужчины низших классов и каст. Мулы и верблюды более используются в Пенджабе, чем в другом месте, поэтому более правильно использовать погонщиков, привыкших обращаться с ними. Есть два вида Camel Corps, которые вызывают интерес. Это Silladar Corps и Grantee Corps.

Silladar Corps сформирован по тому же принципу как и silladar конница. Владельцу верблюда платят наличными за службу в которой он использует своего собственного верблюда. У служащих данного корпуса есть две ставки оплаты – рабочая и нерабочая. Рабочая ставка платиться в случае оказания погонщиком транспортных услуг воинским подразделениям, нерабочая выплачивается, в случае нахождения погонщика дома.

В Grantee Camel Corps служат мужчины, которые в качестве оплаты за выращивание верблюдов и оказание транспортных услуг в любое время, когда потребуется , получают орошаемые участки земли в Пенджабе. Их услугами пользуются краткое время в течении года.

Мужчины The Camel Corps происходят из племен Muhammadan — Baluch, Jat, и т.д. и живут в пустынях и степях между Ravi, Jhelum, Chenab и Indus. Развитие ирригации, постепенно, вытесняет владельцев верблюдов из этих земель. Владельцы верблюдов дики, живописны, длинноволосы, жуликоваты и почти столь же странные, как и их верблюды".(с)

 

Вот так там всё было "запущено"-неудивительно наличие такого количества "должностей".

[Роман Сливин]

Информация

Особенно по верблюдам.

 

Но шрифт ...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 31 2011, 11:20 PM)

Информация  Особенно по верблюдам. Но шрифт ...

Монсеньёр вам не угодишь-то цвет ни тот,то фактура шрифта.

Вернул всё в любимый вами "Таймс".

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jan 31 2011, 11:45 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 31 2011, 11:20 PM) Информация  Особенно по верблюдам. Но шрифт ...  Монсеньёр вам не угодишь-то цвет ни тот,то фактура шрифта. Вернул всё в любимый вами "Таймс".   Какой период охватывает книга?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 31 2011, 11:46 PM)

Какой период охватывает книга?

1748-1911 г.г.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jan 31 2011, 11:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 31 2011, 11:46 PM) Какой период охватывает книга? 1748-1911 г.г. Ну почему не по 1919?   А по полкам есть информация из каких районов формировали и т.д.? Сколько в них людей?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:01 AM)

А по полкам есть информация из каких районов формировали и т.д.? Сколько в них людей?

Вряд ли к 1919 году что-то изменилось(ИМХО).

Там представлены и описаны народности и уже далее сообщается какие полки из них формировались.Есть цветное изображение формы различных полков.

Структуры и численности полков нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 1 2011, 12:22 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:01 AM) А по полкам есть информация из каких районов формировали и т.д.? Сколько в них людей? Вряд ли к 1919 году что-то изменилось(ИМХО). Там представлены и описаны народности и уже далее сообщается какие полки из них формировались.Есть цветное изображение формы различных полков. Структуры и численности полков нет. Зеленая обложка?

[Алексей с.п.б.]

Алексей Дмитриевич спасибо за переводы! А про слоников ничего нет?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:34 AM)

Зеленая обложка?

Она светло-зелёная(справа),а ты, мне кажется, думаешь о тёмно-зелёной(слева).

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Feb 1 2011, 12:51 AM)

А что это у нас значёк "Британского клуба" пропал, разжаловали?

В профиле он есть.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 1 2011, 12:43 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:34 AM) Зеленая обложка? Она светло-зелёная(справа),а ты, мне кажется, думаешь о тёмно-зелёной(слева). Да, я думал на ту что слева.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Feb 1 2011, 12:41 AM)

Алексей Дмитриевич спасибо за переводы! А про слоников ничего нет?

Алексей,я её только сегодня получил.Ещё не читал,но если,что найду про слоников-обязательно переведу и выставлю!

 

"Так-с. Что вы скажете относительно слонов , дорогой Шариков? - недоверчиво спросил Филипп Филиппович.

Тот обиделся - "Что же , я не понимаю , что ли. Слон - другое дело. Слоны - животные полезные" - ответил Шариков".

(М. А. Булгаков, "Собачье сердце")

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:54 AM)

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Feb 1 2011, 12:51 AM) А что это у нас значёк "Британского клуба" пропал, разжаловали? В профиле он есть. А почему в профиле есть ,а в тексте пропал? У германцев и в профиле и в темах остался! Несправедливо!!! Какие то "технические неувязки"?А?

[Алексей с.п.б.]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 1 2011, 01:13 AM)

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Feb 1 2011, 12:41 AM) Алексей Дмитриевич спасибо за переводы! А про слоников ничего нет? Алексей,я её только сегодня получил.Ещё не читал,но если,что найду про слоников-обязательно переведу и выставлю!   "Так-с. Что вы скажете относительно слонов , дорогой Шариков? - недоверчиво спросил Филипп Филиппович. Тот обиделся - "Что же , я не понимаю , что ли. Слон - другое дело. Слоны - животные полезные" - ответил Шариков". (М. А. Булгаков, "Собачье сердце") Очень уж, я их полюбил! " Пробка" из слонов, форт Амбер.

[Алексей с.п.б.]

Интересно применяли их после 1878 -1880 в артиллерии. На фото диорама " INDIAN MUTINI" 1857 - 1858, сделана в магазинчике при музее Гвардии.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 1 2011, 01:17 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:54 AM) QUOTE (Алексей с.п.б. @ Feb 1 2011, 12:51 AM) А что это у нас значёк "Британского клуба" пропал, разжаловали? В профиле он есть. А почему в профиле есть ,а в тексте пропал? У германцев и в профиле и в темах остался! Несправедливо!!! Какие то "технические неувязки"?А? Хотите я всем по ордену Подвязки пририсую? Пока техническая лень у меня.

[sir_dimas]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 03:36 AM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 1 2011, 01:17 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2011, 12:54 AM) QUOTE (Алексей с.п.б. @ Feb 1 2011, 12:51 AM) А что это у нас значёк "Британского клуба" пропал, разжаловали? В профиле он есть. А почему в профиле есть ,а в тексте пропал? У германцев и в профиле и в темах остался! Несправедливо!!! Какие то "технические неувязки"?А? Хотите я всем по ордену Подвязки пририсую? Пока техническая лень у меня. Я не гордыя согласен на ISO

[Роман Сливин]

Чтобы было понятно с какими подразделениями приходиться "бороться"

 

4th Cavalry Brigade.

No. 44 Brigade Supply Troop

No. 505 Bakery Sections

No. 506 Bakery Sections

No. 507 Bakery Sections

No. 505 Butchery Sections

No. 506 Butchery Sections

No. 507 Butchery Sections

62nd Draught Pony Corps

66th Pack Pony Corps

 

16th Division.

No. 3 Divisional Supply Company

No. 71 Bakery Sections

No. 72 Bakery Sections

No. 73 Bakery Sections

No. 74 Bakery Sections

No. 75 Bakery Sections

No. 76 Bakery Sections

No. 77 Bakery Sections

No. 78 Bakery Sections

No. 79 Bakery Sections

No. 80 Bakery Sections

No. 71 Butchery Sections

No. 72 Butchery Sections

No. 73 Butchery Sections

No. 74 Butchery Sections

No. 75 Butchery Sections

No. 76 Butchery Sections

No. 77 Butchery Sections

No. 78 Butchery Sections

No. 79 Butchery Sections

No. 80 Butchery Sections

49th Pack Pony Corps

51st Pack Pony Corps

59th Draught Pony Corps

60th Draught Pony Corps

66th Pack Pony Corps

67th Pack Pony Corps

68th Pack Pony Corps

6th Government Camel Corps

7th Government Camel Corps

6th Draught Bullock Corps

11th Draught Bullock Corps

 

Это самый минимум, только начало списка S.& T.C.

[Карацуповец]

Вот ещё к теме про слонов.

[Роман Сливин]

Пополнил сегодня коллекцию еще одним полком.

Извиняюсь за натюрморт, но как-то так вышло - Пунджабский полк прибыл из Пенджаба.

Первый мой эксперимент с покупкой медали в Пакистане.

 

2618 SEPOY BILAUR KHAN, 1/66/PJBS.

[Петр Сергеевич]

Как интересно, Роман У меня есть его сослуживец

3903 SEPOY KISHAN SINGH 1/66/PUNJABIS

Только название полка, видимо, длиннее в моем варианте Так бывает?

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Feb 6 2011, 03:25 AM)

Как интересно, Роман У меня есть его сослуживец 3903 SEPOY KISHAN SINGH 1/66/PUNJABIS Только название полка, видимо, длиннее в моем варианте Так бывает?

Сейчас в продаже есть еще один:

3617 SEPOY BIRU KHAN, 1/66 PJBIS.

 

Дилер, правильный и пишет всегда как на медали написано.

Как видим тут третий вариант написания. Надо будет купить для научного эксперимента.

 

Сразу замечу, что различное написание вполне нормальное явление.

На наших медалях еще и шрифт разный.

Я думаю что все дело в датах награждения. Одни раньше получили, другие позже.